спутник ЖЖиста
Jul. 17th, 2003 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/site/?act=news&id=11845&cf=
это про тот же "собор ИПЦ".
почему такой сабж -- будем считать обмолвкой по Фрейду.
это про тот же "собор ИПЦ".
почему такой сабж -- будем считать обмолвкой по Фрейду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-07-17 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-17 06:13 am (UTC)Плохо быть бестолковым.
Date: 2003-07-17 06:17 am (UTC)Re: Плохо быть бестолковым.
Date: 2003-07-17 07:03 am (UTC)давайте лучше нормально разговаривать. если имеете что-то возразить, так и возразите. неужели непонятно, что на Вас (т.е. на вас) тут НЕ наезжают.
Re: Плохо быть бестолковым.
Date: 2003-07-17 10:30 am (UTC)1. При чем тут Филарет ВООБЩЕ?
2. Насколько доступно давать комментарии, абсолютно не будучи "в вопросе!?
У меня куда больше оснований комментировать действия РПАЦ, но... и то воздерживаюсь.
сорри, простите
Date: 2003-07-17 01:24 pm (UTC)для меня не было существенной разницы между украинскими иерархиями. но и личность Филарета Денисенко, как бы одиозна она ни была, для меня непринципиальна. (всё равно он когда-то был у "ваших" украинских автокефалистов).
поэтому ок. никакого Денисенки.
но сама идея этих украинских иерархий неприятна тем, что при их основании вся аргументация была исключительно филетистская. Вы можете это опровергнуть или, если не можете, показать, что это не имеет значения *сейчас*? (можете поверить, что я не просто так спрашиваю).
Хи-хи-хи
Date: 2003-07-17 09:19 pm (UTC)Re: Хи-хи-хи
Date: 2003-07-18 01:01 pm (UTC)Re: сорри, простите
Date: 2003-07-18 11:01 am (UTC)Назвать их аргументы исключительно филетистскими сложно. В конечном итоге, в присоединении Киевской Митрополии к Москве не столь однозначно в плане справедливости. Хотя, это присоединение меня волнует мало. Так исторически сложилось. Но... пройдет более-менее длительный период времени и образование УАПЦ вполне вероятно будет "исторически-сложившимся фактом". И - ВСЁ! Не более, но и не менее. А аргументы будут только пометками на полях учебников Церковной истории.
+++ что это не имеет значения *сейчас*?
А действительно, какое значение? Особенно в нашем контексте? В ситуации, когда части иерархии ИПЦ "ничего не надо", ибо "завтра антихрист прийдет", другая часть не может хоть сколько-нибудь внятно растолковать свою преемственость. Третьи, хоть и не связаны с МП, но заняты исключительно жуткой сварой между собой (противостояние РПЦЗ vs РАПЦ производило впечатление не менее слабое, чем "воскресная схватка двух якадзун"). А при этом есть духовенство и миряне, готовые именно к созиданию... Вот и приходится восстанавливать иерархию, причем, как всегда и всюду подчеркивалось, "без возникновения отношений подчиненности". У кого? У иной иерархии, имеющей четкую преемственность и не исповедающей ересей. Впрочем, когда УАПЦ "взяло равнение на Фанар", то это привело к четким выводам с нашей стороны, каким бы ударом и разочарованием это для нас ни было. А болезни роста, увы, неизбежны...
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-18 01:00 pm (UTC)1. аппеляция к 1686 г. -- это уже ВООБЩЕ НЕ филетическая аргументация. но ведь не может идти речи о восстановлении статус-кво, т.к. Киевская митрополия не была автокефальной. впрочем, тут ведь не нужно мудрить: ситуация в Российской церкви в 1920-е гг. была такова, что отделяться административно мог кто угодно и когда угодно (т.е. именно имел право -- независимо от действительной целесообразности).
так что проблемы с отделением нет. есть проблема с причинами отделения -- если они филетические, то плохо.
но не смертельно. стандартный принцип русской церковной истории: говорим глупости, но делаем дело. напр., восстановление в 1917 г. Грузинской автокефалии было каноническим, но сопровождалось фонтанами филетической ереси. так что, мне кажется, достаточно отмежеваться от филетизма. за пределами Украины это и вовсе легко.
п.2 вовсе не вызывает возражений (если с учетом п.1), но необходимо как-то доказывать свою "готовность к созиданию"; в компании с разными клоунами этого нельзя было даже начать. хорошо, что вы теперь разделились.
есть ли у вас какое-либо СМИ? не могли бы вы давать свои новости и т.п. Креду?
(прошу прощения: сегодня я в сети часов до 5 утра, но потом исчезаю числа до 24 июля).
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-18 10:20 pm (UTC)Есть некоторые уточнения.
1. +++ так что, мне кажется, достаточно отмежеваться от филетизма. за пределами Украины это и вовсе легко.
Хочу уточнить, что означает "восстановление иерархии без установления отношений подчинености". Выглядит это примерно так: "Вы поставили нам двух Архиереев? Спаси Господь! Далее каждая юрисдикция действует вполне автономно, без подотчетности одна другой." Это было оговорено с УАПЦ с самого начала, еще ДО поставления Архиереев для нас, так что ее дела - это ЕЕ дела, а наши - простите, исключительно наши. Отсюда не совсем понятно, в какой мере упреки в филетизме могут быть отнесены к нам. Нас мало волнует "украинская идея" (впрочем, как и любая иная "национальная") и в этом плане нам отмежевываться просто не от чего.
2. необходимо как-то доказывать свою "готовность к созиданию";
Кому и каким образом? Делаем то, что в наших силах, стараясь сосредоточиться на служении Богу и не размениваясь на различные PR-акции. То, что не считаем нужным "трубить" о своих делах - что же, возможно в этом есть какая-то наша ошибка...
+++ в компании с разными клоунами этого нельзя было даже начать.
"Болезни роста" либо проходят со временем, либо, принимая хроническую форму, доводят до инвалидности. Слава Богу, пока хватает сил и доброй воли для излечения. Кстати, я не совсем согласен с некоторыми Вашими определениями в комментарии на Credo.ru, но, поскольку затрагиваются конкретные персоналии, считаю неэтичным производить их обсуждение на открвытом ресурсе. Возможно, есть смысл перейти вплоскость e-mail.
+++ есть ли у вас какое-либо СМИ? не могли бы вы давать свои новости и т.п. Креду?
Своего СМИ у нас пока нет нет. В перспективе (надеюсь, не слишком отдаленной) планируем оживить новостные разделы на http://www.blago.org Что касается Credo - вот, вроде начали что-то давать. Принципиальных возражений против сртрудничества нет. Так что - лиха беда начало... Об этом я написал в своем письме Гл. Редактору Credo г-ну Солдатову. Впрочем, и здесь есть что обсудить в плоскости e-mail
+++ но потом исчезаю числа до 24 июля
Что же.. Подождем. :)
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-23 07:10 am (UTC)"отмежеваться" -- имелось в виду, разумеется, не участие ИПЦММ в филетизме украинцев (такого не могло быть даже теоретически), а обоснование того, что украинцы не были безблагодатным расколом к моменту получения от них хиротоний. это нужно как-то объяснять народу (типа -- да, идиотами они были, но раскольниками -- еще -- не были... за модель можно принять обоснование допустимости РПЦЗ).
всё остальное предлагаю обсуждать не в формате мыла, а в другом формате, о котором напишу из России.
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-23 07:44 am (UTC)Re: Плохо быть бестолковым.
Date: 2003-07-17 12:24 pm (UTC)о пристрастиях автора можете узнать отсюда
речь идет об этом существе
т.е. с мозгами там полный порядок. и с воспитанием тоже. не тратьте силы.
Re: Плохо быть бестолковым.
Date: 2003-07-17 01:15 pm (UTC)речь идет о совершенно другом "существе" :-)
no subject
Date: 2003-07-18 06:48 am (UTC)