спутник ЖЖиста
Jul. 17th, 2003 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/site/?act=news&id=11845&cf=
это про тот же "собор ИПЦ".
почему такой сабж -- будем считать обмолвкой по Фрейду.
это про тот же "собор ИПЦ".
почему такой сабж -- будем считать обмолвкой по Фрейду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-18 01:00 pm (UTC)1. аппеляция к 1686 г. -- это уже ВООБЩЕ НЕ филетическая аргументация. но ведь не может идти речи о восстановлении статус-кво, т.к. Киевская митрополия не была автокефальной. впрочем, тут ведь не нужно мудрить: ситуация в Российской церкви в 1920-е гг. была такова, что отделяться административно мог кто угодно и когда угодно (т.е. именно имел право -- независимо от действительной целесообразности).
так что проблемы с отделением нет. есть проблема с причинами отделения -- если они филетические, то плохо.
но не смертельно. стандартный принцип русской церковной истории: говорим глупости, но делаем дело. напр., восстановление в 1917 г. Грузинской автокефалии было каноническим, но сопровождалось фонтанами филетической ереси. так что, мне кажется, достаточно отмежеваться от филетизма. за пределами Украины это и вовсе легко.
п.2 вовсе не вызывает возражений (если с учетом п.1), но необходимо как-то доказывать свою "готовность к созиданию"; в компании с разными клоунами этого нельзя было даже начать. хорошо, что вы теперь разделились.
есть ли у вас какое-либо СМИ? не могли бы вы давать свои новости и т.п. Креду?
(прошу прощения: сегодня я в сети часов до 5 утра, но потом исчезаю числа до 24 июля).
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-18 10:20 pm (UTC)Есть некоторые уточнения.
1. +++ так что, мне кажется, достаточно отмежеваться от филетизма. за пределами Украины это и вовсе легко.
Хочу уточнить, что означает "восстановление иерархии без установления отношений подчинености". Выглядит это примерно так: "Вы поставили нам двух Архиереев? Спаси Господь! Далее каждая юрисдикция действует вполне автономно, без подотчетности одна другой." Это было оговорено с УАПЦ с самого начала, еще ДО поставления Архиереев для нас, так что ее дела - это ЕЕ дела, а наши - простите, исключительно наши. Отсюда не совсем понятно, в какой мере упреки в филетизме могут быть отнесены к нам. Нас мало волнует "украинская идея" (впрочем, как и любая иная "национальная") и в этом плане нам отмежевываться просто не от чего.
2. необходимо как-то доказывать свою "готовность к созиданию";
Кому и каким образом? Делаем то, что в наших силах, стараясь сосредоточиться на служении Богу и не размениваясь на различные PR-акции. То, что не считаем нужным "трубить" о своих делах - что же, возможно в этом есть какая-то наша ошибка...
+++ в компании с разными клоунами этого нельзя было даже начать.
"Болезни роста" либо проходят со временем, либо, принимая хроническую форму, доводят до инвалидности. Слава Богу, пока хватает сил и доброй воли для излечения. Кстати, я не совсем согласен с некоторыми Вашими определениями в комментарии на Credo.ru, но, поскольку затрагиваются конкретные персоналии, считаю неэтичным производить их обсуждение на открвытом ресурсе. Возможно, есть смысл перейти вплоскость e-mail.
+++ есть ли у вас какое-либо СМИ? не могли бы вы давать свои новости и т.п. Креду?
Своего СМИ у нас пока нет нет. В перспективе (надеюсь, не слишком отдаленной) планируем оживить новостные разделы на http://www.blago.org Что касается Credo - вот, вроде начали что-то давать. Принципиальных возражений против сртрудничества нет. Так что - лиха беда начало... Об этом я написал в своем письме Гл. Редактору Credo г-ну Солдатову. Впрочем, и здесь есть что обсудить в плоскости e-mail
+++ но потом исчезаю числа до 24 июля
Что же.. Подождем. :)
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-23 07:10 am (UTC)"отмежеваться" -- имелось в виду, разумеется, не участие ИПЦММ в филетизме украинцев (такого не могло быть даже теоретически), а обоснование того, что украинцы не были безблагодатным расколом к моменту получения от них хиротоний. это нужно как-то объяснять народу (типа -- да, идиотами они были, но раскольниками -- еще -- не были... за модель можно принять обоснование допустимости РПЦЗ).
всё остальное предлагаю обсуждать не в формате мыла, а в другом формате, о котором напишу из России.
Re: сорри, простите
Date: 2003-07-23 07:44 am (UTC)