hgr | а ведь надо-то ведь так :-)

А если всерьез, то у поп-хамства есть еще аспект: вина прихожан, которые смело выражают свое мистическое восхищение, но не выражают разочарований. Поэтому при наличии более менее вменяемого прихода куда лучший выход, чем жалобы по начальству: давать - мягко и нежно - обратную связь. Ведь - хоть в это и трудно поверить - даже батюшки способны меняться.

From:

hgr.livejournal.com

конечно, Вы абсолютно правы.

From:

вменяемый приход - еще более редкое явление

From:

И куда более важное, чем вменяемый ~~поп~~ батюшка

From:

r-l.livejournal.com

Проблема другого глобуса.

From:

да, но кто кого воспитывает?
ведь все же до революции, кажется, батюшки были не такие ммм... экстремисты?
у меня там в комментах кто-то высказал мысль, что все происходит оттого, что из-за нехватки рукополагают кого попало, не окончивших семинарий, и вообще не очень адекватных людей, имевших в прошлом очень странные профессии

From:

Вообще, в теле Церкви клирики необходимая часть, но такая же только часть тела, как и все мы, прочие. Так что в идеале все всех "воспитывают", по-своему...

From:

? глуповат

From:

r-l.livejournal.com

Нет, это я спросонья косноязычен.
Конечно, дело, в основном, в приходах, а не в священниках.
А приходы таковы, каковы они есть в этом мире (кстати, "в этой стране" говорить патриоты запрещают - и правильно, нечего кальки множить; а "в этом мире" - можно?). Ну и получается, как у еврея из анекдота, который не мог найти страну для выезда на ПМЖ и просил в ОВИРе другого глобуса.
Где-то у vsem или у cemehob (я их путаю) была отличная запись про ивангородского, кажется, попа. Попробую найти.

From:

Трудно судить о дореволюционных, много существует противоречивых свидетельств, думаю надо быть там, чтобы прочувствовать. Гоголь писал Белинскому: "Я знал дурных попов, но встречал зато и таких, которых святости жизни и подвигам я дивился". Мне заграницей почти не довелось встречать "дурных попов", поэтому говоря из своего опыта, почти не знаю таких, к которым бы отказался пойти на исповедь, и не потому, что не важно к кому, и знаю, что таинство все равно совершиться, а просто видел в них священников, и не видел этого пресловутого хамства. О российских не могу судить, был там не долго, но то что мы видели в Дивеево и Оптиной произвело очень положительное впечатление.

From:

ну, в Дивеево и Оптиной были все же не случайные люди, подобранные по принципу "абы кто".
а заграница - понятие широкое.
в Берлине с этими батюшками чудеса одни- что в ЗЦ, что в МП-храме - регулярно приходится выслушивать жалобы, причем очень странные.
и посоветовать ничего не могу, поскольку есть кучка прихожан, которая пойдет даже на лжесвидетельства, чтобы "защитить", по их понятиям, попа - потому что "он лучше знает".

From:

ts.livejournal.com

До революции были всякие попы; но плохих, очевидно, больше, раз народ стал безбожным. Судите сами: им было заповедано доносить, если что "антигосударственное" услышать на исповеди, а с расколом боролись путем ведения книг, куда записывали, кто из народа был на исповеди (раз в году! не чаще) и причастии, а кто не был... итп итп.
А что касается окончания семинарий в наше время, то я тут на днях читала доклад еп. Илариона Алфеева про положение с высш. дух. образованием в МП - это тихий ужас. Студенты жалуются, что приходят в семинарию с горящим духом, а уходят оттуда циниками и даже атеистами.
Есть такая печальная шутка: "Семинарию скончах, веру соблюдох".

From:

Я только о лично мне известных. Берлинских никого не знаю. Если там действительно проблемы, то первым об этом должен узнать владыка Марк, его я знаю, он монах египетский, и безобразий не терпит.

From:

некоторых терпел все же довольно долго - то ли не знал (не доносили, что вполне возможно - никому и в голову бы не пришло)

From:

поразительно, что эти ужасные попы дореволюционные, которые получая за заказную обедню три рубля, нанимали младшего попа за рубль и шли играть в карты, так вот эти попы явили (при большевиках) Церкви цвет мученичества и бескомпромиссного стояния в Православной вере. Вы ненавидите дореволюционную Церковь и РПЦЗ только потому, что митр. Антоний обстебал Булатовича?

From:

В том-то и проблема, что иногда "доносят", а не обвиняют, а архиереям разбираться приходится, что есть что. Но если есть серьезные основания для обвинений, и нет сомнений, в таком случае надо дать владыке знать.

From:

ну так на то они и архиереи, чтобы разбираться. не вижу разницы между донести (до сведения) или обвинить - речь ведь идет не о кухонных склоках.
теперь буду всем так и советовать - чтобы смело жаловались. жаль, что я раньше об этом не знала.

From:

Интересно, разделит ли владыка твою жалость.

From:

мне тоже интересно. это будет хорошей лакмусовой бумагой. а то все разговоры, разговоры, одни ругают, другие - хвалят. а тут прихожанам сразу все станет ясно, дальнейших словесных разъяснений не потребуется. у многих накопилось за эти годы, но все думали по принципу "царь-батюшка хороший, он просто об этом не знает". вот и посмотрим, какова будет его реакция. когда узнает.

From:

Дай Бог, чтобы помогло, и чтобы по справедливости.

From:

да уж. дай Бог. справедливости тут давно не было.
но всех тех, кого оттолкнули от церкви, трудно будет вернуть. многие уже разбрелись по сектам - там тщательнее отбирают проповедников.

From:

и, кстати, очень показательно было, что по поводу показательного поведения некоего попа, шокировавшего даже светских людей, остальные клирики, присутствовавшие в ЖЖ, промолчали - в лучшем случае, или даже выразили поддержку с помощью комментариев: "батюшка, держитесь, вы молодец!"
и только

hgr счел необходимым что-то сказать по этому поводу, отвечая на недоумение публики.и еще

pop_roman показал свое неодобрение подобным поведением.
как тут не делать выводов о лицемерии или даже извращенности представлений остальных?

From:

kirrr.livejournal.com

Очень сомневаюсь что это были одни и те же попЫ!

From:

мы же говорим о Церкви а не о сергианах и обновленцах (что в общем-то одно и то же) среди них тоже было много репрессированных.

From:

Всегда легко критиковать своих "идеологических противников" особенно публично. Я тебе уже говорил, что в том треде, который он убрал, были наши с о. Димитрием увещания, и мои первые слова к о. Андрею были: "то, что Вы написали недостойно Вашего звания священника".

From:

т.е. то, что я о нем написала, можно отнести к сфере идеологических противоречий?
и то, что он обо мне написал? - у меня нет слов.
у меня достаточно "идеологических противников", половина моей френд-ленты, но я с ними прекрасно уживаюсь, и мне интересно их читать.
к тебе по этому вопросу меньше всего претензий(да и не у меня должны быть претензии, а у болеющих душой за РПЦЗ), поскольку ты, в отличие от остальных, не продолжал писать ему восторженные комментарии в то время, когда у него висело объявление, что он готов разослать мои адрес и телефон вместе в клеветой первому желающему. и просто позор, что потребовалось вмешательство администрации LJ, чтобы он убрал это юридически наказуемое объявление. и не факт, что я и мои друзья не попросили его под вымышленными именами выслать нам все это и не держим как компромат на случай, если захочется довести дело до суда (поскольку мы оба находимся в ЕС, и здесь за это строго спрашивают). хотя компромата и без этого достаточно было. но то, что, пока висело это объявление, с ним общались и выражали одобрение по поводу других записей - это о многом говорит. если бы подобное позволил себе мой "идеологический сторонник", он бы тут же выбил из этого определения. а если бы речь шла о том, что мы с этим сторонником вместе представляем нечто большее, чем мы - Церковь, то я бы поспешила выразить свое отношение к этому публично, чтобы случайно не решили, что такова наша общая идеологическая позиция, а не стоила бы ему козу и не утешала бы.

From:

hgr.livejournal.com

да. дело, собственно, только в этом.

From:

romx.livejournal.com

Не думаю что слово "ненавидите" здесь уместно, не находите?

From:

согласен, давайте заменим это слово на "любите" :)

From:

Все правильно, полностью с этим согласен, одно маленькое, но значимое Но. Серию взаимных обвинений начал не он, а ты, out of a blue, вот тут:
http://www.livejournal.com/users/dodododo/166119.html?mode=reply
Человек был спровоцирован, а у спровоцированного и реакция может быть неадекватная, уверен, что те, о ком ты пишешь, именно и сочли это ответной реакцией на провокацию, отсюда и поддержка.

From:

правильно, начала, и по делу - когда увидела, что он и в ЖЖ хамит девочкам - причем не одной, причем в журнале Ланжерона, в котором и безбожники не позволяют себе хамить хотя бы из уважения к возрасту, я решила людей предупредить об опасности.
неадекватность неадекватности рознь. у него реакция была - как всегда, именно о чем я писала, то он и продемонстрировал, и даже больше.
и есть всему пределы. как бы меня ни спровоцировали. я не стану ругаться в ЖЖ нецензурно (при том, что я - не священник, и мои друзья вполне оценят подобный способ самовыражения)и не буду делать других противозаконных действий (воровать, убивать, лгать, насиловать) и оправдываться провокацией. и ждать такого же оправдания со стороны идеологических сторонников.и на суде провокация как линия защиты тоже не прокатит по тем же причинам.я всего лишь дала ссылку на его хамство и назвала вещи своими именами.

From:

Хорошо, еще раз прочитал весь этот тред у

langeron, и считаю, что твоя реакция на него была совершенно неадекватной. А икона, с чего все это началось, и правда неприемлима. Бедный Ланжерон, у него дома и такая буча. В конце треда было приятно услышать его милый голос.

From:

реакция была нормальной - увидела человека, из-за хамства которого полгорода пострадало, а тут он в ЖЖ начал с него же, да еще на нескольких невинных девочек. приемлема икона или нет - можно сказать по-разному. и прощения попросил там не он, а те же девочки, которые не в пример ему, ни разу не нахамили.
если ты считаешь, что поп тут кругом прав, а я неправа - твое личное дело. я могу делать из этого только выводы, на мою оценку ситуации не влияющие.

From:

Должен быть "внутренний гаишник", который не позволяет делать некоторые вещи. Потом, если бы вы знали, видели сколько людей с поломанными судьбами, после общения с батюшками-самодурами, например когда в одном из храмов москвы у пришедшей на исповедь проститутки лечат "блудного беса" путем "...помазания святым маслом самых сокровенных мест..."... семьи разваливаются - так решил батюшка и т.п. сотни примеров перед глазами стоит - противно. Наверное на Западе такие священники нетипичное явление, тут-то их пруд-пруди... Поэтому трудно не возмутится духом. Причем к "идеологическим противникам" это не имеет отношения. Мы, может быть с о. Григорием "идеологические противники", но из этого ничего покамест не следует :)

From:

да, кстати, очень показательно, что даже уголовников, написавших мне комментарии, возмутило поведение попа, а собраться по РПЦЗ считают его чуть ли не святым, безвинно спровоцированным. и девочкам он не хамил, а если клеветал, и рапостранял чужую приватную информацию - так это его спровоцировали. и девочки сами дуры - зачем сунули ему плохую икону. и вообще все кругом его провоцируют. а мы такие нежные, слово "поп" нам режет ухо - у нас заграницей его не говорят. вот она, двойная мораль.

From:

Под твоей неадекватной реакцией я имел ввиду только одно: Да, его манера ведения дискуссии в этом треде оствила желать лучшего, но это совершенно не давало тебе права разглашать публично о нем то, что ты услышала от своих пациентов.

From:

почему же? - это не являлось тайной моих пациентов, они готовы это повторить где угодно и желали, чтобы я нашла не только медицинское, но и юридическое разрешение ситуации.
и я как врач не могу позволить, чтобы и другие люди стали потенциальными пациентами.
я обязана предупредить об опасности.

From:

orlandina.livejournal.com

дело тут вовсем не в иконе :) Дело в этике.
началось все с того, что слова "это оскорбление святого - подобная мазня" из уст священника меня сподвигли на прочтение его журнала. Буквально сверху висела фотография девочки с рисунком в руках и подписью "Первая ИКОНА Алены" и были запрещены комментарии.
Насколько мне известно, все иконописцы крайне ревниво относятся к своим и чужим работам. Мирские художники отдыхают.
Поэтому я оставила в покое икону и обратила внимание на манеру батюшки вести дискуссию.
Вы знаете, я за 2 года в жж впервые с кем-то "поругалась", я совершенно неконфликтый человек, и я совершенно не ожидала услышать от священника того, что он наговорил :)
Особенно поразила трогательная покорность "ругались бы уж сразу матом, чего уж тут". Ни в моем, ни в настином (Нотабене) дневнике нет ни слова матерного, и в жизни мы категорически не употребляем ненормативную лексику. Очароватеная манера вести дискуссию у о.А.
После чего все вдруг перевернулось.
Мы сидим оплеванные и нам вдруг предлагают извиниться. Вроде как мы батюшку распяли. Смешно :)

From:

Я совершенно согласен, что о. Андрей не проявил пастырской чуткости в этом диалоге, но с Додо у нас речь о другом, Вы, наверное, уже поняли о чем.
В ЖЖ есть такой феномен, может из-за виртуальности собеседника, иногда говоришь то, что в обычной ситуации может и прошло незаметно (поленился смайлик поставить, а в реале он сам расплывается), или даже вообще передумал говорить, присутствие человека, то что от него исходит, помогают знать что сказать, и как оно будет воспринято, а здесь это работает только с теми лжеюзерами, которых хорошо знаем, а с незнакомыми - такие вот сюрпризы.

From:

тогда, значит, я не поняла, о чем мы говорили.
я говорила о том, что хотела предупредить людей об опасности. если бы захотела поставить смайлик, то не нашла бы такого - на нем должно было значиться "осторожно, опасная зона!"

From:

Ты поставила: "осторожно, холера!!!" Тут как раз смайлик - череп и кости подошел бы.

From:

кто-то говорил, что этот смайлик - символ христианства. хотя бы поэтому он в данном случае не пригодился бы.

From:

Надо разработать серию христианских смайликов - череп в черных очках, печальный, с улыбкой, холерный. Удаляюсь, и ставлю печальный с улыбкой.

From:

tugodum.livejournal.com

*А икона, с чего все это началось, и правда неприемлима.
----------
да что в ней "неприемлемого"-то? без эмоций объяснить можно? я, серьезно, не понимаю. тем более, что "Ветхозаветная Троица" и
"Восстание Христа из гроба" для Вас приемлемы вполне.

From: