Все правильно, полностью с этим согласен, одно маленькое, но значимое Но. Серию взаимных обвинений начал не он, а ты, out of a blue, вот тут: http://www.livejournal.com/users/dodododo/166119.html?mode=reply Человек был спровоцирован, а у спровоцированного и реакция может быть неадекватная, уверен, что те, о ком ты пишешь, именно и сочли это ответной реакцией на провокацию, отсюда и поддержка.
правильно, начала, и по делу - когда увидела, что он и в ЖЖ хамит девочкам - причем не одной, причем в журнале Ланжерона, в котором и безбожники не позволяют себе хамить хотя бы из уважения к возрасту, я решила людей предупредить об опасности. неадекватность неадекватности рознь. у него реакция была - как всегда, именно о чем я писала, то он и продемонстрировал, и даже больше. и есть всему пределы. как бы меня ни спровоцировали. я не стану ругаться в ЖЖ нецензурно (при том, что я - не священник, и мои друзья вполне оценят подобный способ самовыражения)и не буду делать других противозаконных действий (воровать, убивать, лгать, насиловать) и оправдываться провокацией. и ждать такого же оправдания со стороны идеологических сторонников.и на суде провокация как линия защиты тоже не прокатит по тем же причинам.я всего лишь дала ссылку на его хамство и назвала вещи своими именами.
Хорошо, еще раз прочитал весь этот тред у langeron, и считаю, что твоя реакция на него была совершенно неадекватной. А икона, с чего все это началось, и правда неприемлима. Бедный Ланжерон, у него дома и такая буча. В конце треда было приятно услышать его милый голос.
реакция была нормальной - увидела человека, из-за хамства которого полгорода пострадало, а тут он в ЖЖ начал с него же, да еще на нескольких невинных девочек. приемлема икона или нет - можно сказать по-разному. и прощения попросил там не он, а те же девочки, которые не в пример ему, ни разу не нахамили. если ты считаешь, что поп тут кругом прав, а я неправа - твое личное дело. я могу делать из этого только выводы, на мою оценку ситуации не влияющие.
да, кстати, очень показательно, что даже уголовников, написавших мне комментарии, возмутило поведение попа, а собраться по РПЦЗ считают его чуть ли не святым, безвинно спровоцированным. и девочкам он не хамил, а если клеветал, и рапостранял чужую приватную информацию - так это его спровоцировали. и девочки сами дуры - зачем сунули ему плохую икону. и вообще все кругом его провоцируют. а мы такие нежные, слово "поп" нам режет ухо - у нас заграницей его не говорят. вот она, двойная мораль.
Под твоей неадекватной реакцией я имел ввиду только одно: Да, его манера ведения дискуссии в этом треде оствила желать лучшего, но это совершенно не давало тебе права разглашать публично о нем то, что ты услышала от своих пациентов.
почему же? - это не являлось тайной моих пациентов, они готовы это повторить где угодно и желали, чтобы я нашла не только медицинское, но и юридическое разрешение ситуации. и я как врач не могу позволить, чтобы и другие люди стали потенциальными пациентами. я обязана предупредить об опасности.
дело тут вовсем не в иконе :) Дело в этике. началось все с того, что слова "это оскорбление святого - подобная мазня" из уст священника меня сподвигли на прочтение его журнала. Буквально сверху висела фотография девочки с рисунком в руках и подписью "Первая ИКОНА Алены" и были запрещены комментарии. Насколько мне известно, все иконописцы крайне ревниво относятся к своим и чужим работам. Мирские художники отдыхают. Поэтому я оставила в покое икону и обратила внимание на манеру батюшки вести дискуссию. Вы знаете, я за 2 года в жж впервые с кем-то "поругалась", я совершенно неконфликтый человек, и я совершенно не ожидала услышать от священника того, что он наговорил :) Особенно поразила трогательная покорность "ругались бы уж сразу матом, чего уж тут". Ни в моем, ни в настином (Нотабене) дневнике нет ни слова матерного, и в жизни мы категорически не употребляем ненормативную лексику. Очароватеная манера вести дискуссию у о.А. После чего все вдруг перевернулось. Мы сидим оплеванные и нам вдруг предлагают извиниться. Вроде как мы батюшку распяли. Смешно :)
Я совершенно согласен, что о. Андрей не проявил пастырской чуткости в этом диалоге, но с Додо у нас речь о другом, Вы, наверное, уже поняли о чем. В ЖЖ есть такой феномен, может из-за виртуальности собеседника, иногда говоришь то, что в обычной ситуации может и прошло незаметно (поленился смайлик поставить, а в реале он сам расплывается), или даже вообще передумал говорить, присутствие человека, то что от него исходит, помогают знать что сказать, и как оно будет воспринято, а здесь это работает только с теми лжеюзерами, которых хорошо знаем, а с незнакомыми - такие вот сюрпризы.
тогда, значит, я не поняла, о чем мы говорили. я говорила о том, что хотела предупредить людей об опасности. если бы захотела поставить смайлик, то не нашла бы такого - на нем должно было значиться "осторожно, опасная зона!"
*А икона, с чего все это началось, и правда неприемлима. ---------- да что в ней "неприемлемого"-то? без эмоций объяснить можно? я, серьезно, не понимаю. тем более, что "Ветхозаветная Троица" и "Восстание Христа из гроба" для Вас приемлемы вполне.
я к иконам вообще не подхожу как к произведениям искусства. иначе мне пришлось бы считать "неприемлемым" 99.9% того, что я вижу в храмах. то же--если акафисты рассматривать с т. зр. поэтического качества.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-07-13 01:06 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/dodododo/166119.html?mode=reply
Человек был спровоцирован, а у спровоцированного и реакция может быть неадекватная, уверен, что те, о ком ты пишешь, именно и сочли это ответной реакцией на провокацию, отсюда и поддержка.
Re:
Date: 2003-07-13 01:14 pm (UTC)неадекватность неадекватности рознь. у него реакция была - как всегда, именно о чем я писала, то он и продемонстрировал, и даже больше.
и есть всему пределы. как бы меня ни спровоцировали. я не стану ругаться в ЖЖ нецензурно (при том, что я - не священник, и мои друзья вполне оценят подобный способ самовыражения)и не буду делать других противозаконных действий (воровать, убивать, лгать, насиловать) и оправдываться провокацией. и ждать такого же оправдания со стороны идеологических сторонников.и на суде провокация как линия защиты тоже не прокатит по тем же причинам.я всего лишь дала ссылку на его хамство и назвала вещи своими именами.
no subject
Date: 2003-07-13 02:45 pm (UTC)Re:
Date: 2003-07-13 02:49 pm (UTC)если ты считаешь, что поп тут кругом прав, а я неправа - твое личное дело. я могу делать из этого только выводы, на мою оценку ситуации не влияющие.
Re:
Date: 2003-07-13 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-13 03:59 pm (UTC)Re:
Date: 2003-07-13 04:03 pm (UTC)и я как врач не могу позволить, чтобы и другие люди стали потенциальными пациентами.
я обязана предупредить об опасности.
no subject
Date: 2003-07-14 01:47 am (UTC)началось все с того, что слова "это оскорбление святого - подобная мазня" из уст священника меня сподвигли на прочтение его журнала. Буквально сверху висела фотография девочки с рисунком в руках и подписью "Первая ИКОНА Алены" и были запрещены комментарии.
Насколько мне известно, все иконописцы крайне ревниво относятся к своим и чужим работам. Мирские художники отдыхают.
Поэтому я оставила в покое икону и обратила внимание на манеру батюшки вести дискуссию.
Вы знаете, я за 2 года в жж впервые с кем-то "поругалась", я совершенно неконфликтый человек, и я совершенно не ожидала услышать от священника того, что он наговорил :)
Особенно поразила трогательная покорность "ругались бы уж сразу матом, чего уж тут". Ни в моем, ни в настином (Нотабене) дневнике нет ни слова матерного, и в жизни мы категорически не употребляем ненормативную лексику. Очароватеная манера вести дискуссию у о.А.
После чего все вдруг перевернулось.
Мы сидим оплеванные и нам вдруг предлагают извиниться. Вроде как мы батюшку распяли. Смешно :)
no subject
Date: 2003-07-14 10:29 am (UTC)В ЖЖ есть такой феномен, может из-за виртуальности собеседника, иногда говоришь то, что в обычной ситуации может и прошло незаметно (поленился смайлик поставить, а в реале он сам расплывается), или даже вообще передумал говорить, присутствие человека, то что от него исходит, помогают знать что сказать, и как оно будет воспринято, а здесь это работает только с теми лжеюзерами, которых хорошо знаем, а с незнакомыми - такие вот сюрпризы.
no subject
Date: 2003-07-14 11:31 am (UTC)я говорила о том, что хотела предупредить людей об опасности. если бы захотела поставить смайлик, то не нашла бы такого - на нем должно было значиться "осторожно, опасная зона!"
no subject
Date: 2003-07-14 01:27 pm (UTC)Re:
Date: 2003-07-14 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-14 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-15 09:36 am (UTC)----------
да что в ней "неприемлемого"-то? без эмоций объяснить можно? я, серьезно, не понимаю. тем более, что "Ветхозаветная Троица" и
"Восстание Христа из гроба" для Вас приемлемы вполне.
no subject
Date: 2003-07-15 09:57 am (UTC)Re:
Date: 2003-07-15 10:13 am (UTC)пришлось бы считать "неприемлемым" 99.9% того, что я вижу в храмах. то же--если акафисты рассматривать с т. зр. поэтического качества.