филологические радости
Jun. 4th, 2003 12:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвчера помогал одной хорошей девочке доводить до ума публикацию одного небольшого произведения преподобного Никона Черногорца (вроде как конспект Пандектов и Тактикона), сохранившейся только в переводе с греческого на арабский. сохранилась единственная рукопись, в нашем Институте востоковедения. Бог даст, публикация выйдет в Христанском Востоке 5 (2004), Памяти И.Ю. Крачковского.
а, надо сказать, что арабо-христианский язык, чтоб не сказать, языки (т.к. разные традиции у православных, как в данном случае, у разных пород монофизитов, монофелитов и несториан) -- изучены из рук вон. все христианские термины, которые ловит стандартный словарь Dozy, уже отловлены, а все равно остается, чего пахать.
вчера мы засели над выражением كتاب اسطاطﻴﻘون
которое девочка вообще сгоряча (или с горя?) хотела уже переводить "эстетическая книга" -- но это я сразу отмёл: не потому, чтобы я не ожидал в этом тексте чего угодно, пусть даже "эстетической" книги, а только потому, что ط в арабском слишком маловероятно для передачи θ, но весьма вероятно для передачи τ, а это рушит весь "эстетизм" и заставляет искать "статику". вот я и пошел искать эту статику по греческим словарям -- сначала в Лэмпа (специфический узус патристики), а потом, для очистки совести, еще зачем-то в Лидделла-Скотта (просто греческий язык). результат, понятно, нуль. (интуиция сразу нам подсказала, что начальный алеф второго слова -- протетический, для избежания стыка согласных, и им можно пренебречь).
и тут я вспомнил молодость. лет 10 назад я обожал такие задачки. мгновенно в мозгу как что-то щелкнуло. мне становится наплевать, что язык наш называется "арабский", и я беру словарь сирийского. немедленно нахожу -- ܣܛܐܛܝܩܘܢ, правда, не с переводом, а с объяснением, что это то же самое, что и ܣܘܣܜܐܜܝܩܘܢ. сердце аж замирает, пока долистываю, совсем недалеко, до этого нового слова... и таки да: в конце там значение -- συστατικόν "ставленническая грамата" (которая дается епископу при рукоположении). разумеется, это идеально вписывается в контекст, а арабское "китаб" -- это все равно не только книга, но и "грамата" (заодно обучил девочку писать это слово по церковно-канонически -- через оба "а").
какие варвары эти арабы -- впрочем, не они первые, а еще сирийцы, от которых арабы заимствовали многие их греческие заимствования, -- взяли да и выкинули приставку. и всё. ищи после этого слово, да еще и с такой продуктивной основой, по греческим словарям...
UPD заодно проверил семаджик: он разрывает соединение букв طى, которое хорошо выходит в ворде. UPD 2 нет, семаджик хороший, а я вот торможу: не могу справиться с сочетанием "йа" + "коф" без обращения к таблице символов, а только с MS Visiual Keyboard...
а, надо сказать, что арабо-христианский язык, чтоб не сказать, языки (т.к. разные традиции у православных, как в данном случае, у разных пород монофизитов, монофелитов и несториан) -- изучены из рук вон. все христианские термины, которые ловит стандартный словарь Dozy, уже отловлены, а все равно остается, чего пахать.
вчера мы засели над выражением كتاب اسطاطﻴﻘون
которое девочка вообще сгоряча (или с горя?) хотела уже переводить "эстетическая книга" -- но это я сразу отмёл: не потому, чтобы я не ожидал в этом тексте чего угодно, пусть даже "эстетической" книги, а только потому, что ط в арабском слишком маловероятно для передачи θ, но весьма вероятно для передачи τ, а это рушит весь "эстетизм" и заставляет искать "статику". вот я и пошел искать эту статику по греческим словарям -- сначала в Лэмпа (специфический узус патристики), а потом, для очистки совести, еще зачем-то в Лидделла-Скотта (просто греческий язык). результат, понятно, нуль. (интуиция сразу нам подсказала, что начальный алеф второго слова -- протетический, для избежания стыка согласных, и им можно пренебречь).
и тут я вспомнил молодость. лет 10 назад я обожал такие задачки. мгновенно в мозгу как что-то щелкнуло. мне становится наплевать, что язык наш называется "арабский", и я беру словарь сирийского. немедленно нахожу -- ܣܛܐܛܝܩܘܢ, правда, не с переводом, а с объяснением, что это то же самое, что и ܣܘܣܜܐܜܝܩܘܢ. сердце аж замирает, пока долистываю, совсем недалеко, до этого нового слова... и таки да: в конце там значение -- συστατικόν "ставленническая грамата" (которая дается епископу при рукоположении). разумеется, это идеально вписывается в контекст, а арабское "китаб" -- это все равно не только книга, но и "грамата" (заодно обучил девочку писать это слово по церковно-канонически -- через оба "а").
какие варвары эти арабы -- впрочем, не они первые, а еще сирийцы, от которых арабы заимствовали многие их греческие заимствования, -- взяли да и выкинули приставку. и всё. ищи после этого слово, да еще и с такой продуктивной основой, по греческим словарям...
UPD заодно проверил семаджик: он разрывает соединение букв طى, которое хорошо выходит в ворде. UPD 2 нет, семаджик хороший, а я вот торможу: не могу справиться с сочетанием "йа" + "коф" без обращения к таблице символов, а только с MS Visiual Keyboard...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
филологические радости
Date: 2003-06-03 01:48 pm (UTC)Насколько мои радости скромнее!
Подумаю над происхождением слова или выражения, придумается что-то - и то хорошо...
Или просто над словом думаю. Вот например "голодать" - два значения, наверное первым было то, которое "обгладывать". А то, которое распространено теперь ("голодать"="не есть") произошло оттого, что, если есть нечего, то это гложет тебя... как гастрит. 8)
Только проверить такие вещи мне негде! 8(
no subject
Date: 2003-06-03 02:14 pm (UTC)Но я, признаться, не понял, в чем было затруднение (наверное, потому, что не знаю арабского). Если версия со "статикой" принята - Вейсман ч. по б. дает для sustatikos значение "рекомендательный" (с пометкой НЗ и примером epistolê).
Может быть, в самом деле - не "ставленническая грамата", а всего лишь "письменная рекомендация"?
Re: филологические радости
Date: 2003-06-03 02:16 pm (UTC)а такие вопросы, как Ваш, проверяются первично в Фасмере-Трубачеве (т.е. в рус.пер. Этимологич. словаря рус.яз. Фасмера с примечаниями О.Н.Трубачева: ), а затем -- как повезет...
Фасмера искать в куче разных этимологич. словарей на
http://iiasnt.leidenuniv.nl/cgi-bin/main.cgi?flags=endnnnl&root=leiden
no subject
Date: 2003-06-03 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-03 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-03 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-03 02:42 pm (UTC)у меня винды ХР с несколькими клавиатурами (кроме лат. и рус. -- араб., греч. (но только монотонико, т.к. политонико как то плохо работает даже в современном юникоде; или я чего-то сильно не понял; впрочем, называется политонико), еврейский, сирийский, армянский, грузинский.
сирийский входит в стандартный набор юникода к ХР, но с ограниченным количеством шрифтов. однако, современных юникодовских сирийских существует море, едва ли не все типы рукописного и типографского шрифта, но их надо брать в Лейденском Ин-те Пешитты, у Джорджа Кираза. возможно, там и бесплатно дадут.
для серьезных целей я вообще пока что пользуюсь старым продуктом недавно проглоченной Майкрософтом фирмы, шрифты которой и стали основой нынешних юникодовских: UniType. это система для всех вообще языков сразу. юнитайп в ХР еще только стремится к этому (например, эфиопский юникод уже разработан, но его еще нет в общем доступе; а в юнитайпе есть всё).
кроме того, арабский в современных виндах, при очевидном достоинстве стандартизации, сильно проигрывает юнитайповским арабским шрифтам в графике (в тч., в лигатурах)...
(больные это всё вопросы для меня -- единого от издателей "Христианского Востока").
no subject
Date: 2003-06-03 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-03 03:25 pm (UTC)ХР -- это первая система, которая (теоретически) позволяет играть во все наши игры в пределах одного только ворда, даже без "примочки" в виде юнитайпа. но реальность не вполне такова. для арабского и еврейского и, пожалуй, сирийского -- да, для остальных -- не очень. (армянские и грузинские шрифты в стандартном комплекте очень бедны, а найти все прочие с такой же кодировкой -- проблема; хотя и это существует).
Re: филологические радости
Date: 2003-06-03 05:30 pm (UTC)http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl
no subject
Date: 2003-06-03 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-04 12:15 am (UTC)Re: филологические радости
Date: 2003-06-04 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-04 12:55 pm (UTC)В каком смысле «плохо работает»: не хватает шрифтов с полным набором акцентированных символов («греческий расширенный»)?
no subject
Date: 2003-06-04 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-04 01:35 pm (UTC)Он есть в штатных виндовских Tahoma и Arial Unicode MS. А ещё в сети лежит довольно привлекательный freeware-шрифт: Gentium
no subject
Date: 2003-06-04 03:34 pm (UTC)а мои тахома и ариал "греческого расширенного" не содержат. может, я чего не так настраиваю?
no subject
Date: 2003-06-04 04:41 pm (UTC)есть шрифт
Date: 2003-06-05 08:25 am (UTC)Re: есть шрифт
Date: 2003-06-05 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-05 12:25 pm (UTC)греческий шрифт
Date: 2003-06-05 04:06 pm (UTC)Спасибо.
Re: греческий шрифт
Date: 2003-06-05 05:21 pm (UTC)Re: греческий шрифт
Date: 2003-06-06 03:02 pm (UTC)Клавиатурные раскладки есть в штатном наборе (в Windows 9x только монотонико, в XP добавлена политонико — это смотря с каким греческим вам работать).
А что касается наклеек — проще всего, наверное, сделать их самостоятельно, хотя бы и в MS Word: снять мерку с клавиши, сделать табличку в n ячеек (n — число букв), в каждой из которых будет по букве, распечатать на прозрачной плёнке-самоклейке (она продаётся в компьютерных или канцелярских магазинах), разрезать и наклеить на клавиши. Только расположение буквы в ячейке нужно продумать, чтобы она не накладывалась на наличные.