к недавней дискуссии--1

[hgr]

определение экуменизма
экуменизмом следует считать всякое уклонение от святоотеческого отношения к ереси и еретикам в "либеральную" сторону (т.е. в сторону терпимости), в том числе, попытки пересмотра еретичности тех, чья еретичность святыми отцами установлена.

противоположное заблуждение тоже может достигать градуса ереси, хотя, кажется, все-таки нигде не достигает. это то, что сейчас в народе прозвали "теорией выключателя". мнение это распространено среди греческих старостильников и кой-каких русских, но нигде, ни в одном синоде, не является официально принятым учением. "теория выключателя" предполагает, что после заявления епископатом (собором) какого-либо еретического мнения благодать "выключается" мгновенно.

Comments

[hgr.livejournal.com]

могут, и попытки такие предпринимать можно.
о.Мейендорф оправдывал молитвы с "инославными" тем, что на экуменических встречах, где "мы" "свидетельствуем о Православии", их нужно считать не еретиками, а просто людьми, ищущими Православия. если бы они действительно являлись таковыми людьми, то о.Мейендорф был бы прав. вопрос только, что нужно себе заткнуть, только ли уши и глаза, чтобы так думать об участниках ВСЦ, КЕЦ, равно как и всяких католических и монофизитских иерархах? и могут ли считаться "ищущими Православия" те, кто сами себя таковыми отнюдь не считают?

[toshk.livejournal.com]

Так ведь он сегодня не ищет, а завтра ищет. В обычной жизненной практике мне встречались случаи, когда некий человек начинал со мной общение на церковную тему с ярко выраженной антицерковной позиции. Как правило, в процессе общения, выяснялось, что хоть мы и действительно сильно не совпадаем по форме взглядов, однако в сути наших взглядов гораздо больше общего, чем ему могло бы показаться. В ходе дальнейшего общения я иногда использовал его формы (как Вы используете формы панка), наполненные своей сутью (как я её вижу), и со временем человек уже начинал и по сути менять свои взгляды, иногда приходя к Православию. Думаю, и у Вас такое неоднократно было.

Можем ли мы сказать сейчас, сколько среди участников всяких съездов, реально упёртых еретиков, а сколько людей, просто принявших учение своей конфессии, как некое наследство, но в общем (хоть бы и подсознательно) готовых его изменить ? Не думаю, что можем. И даже если последних не так уж и много - ради них, уверен, нам стоит продолжать наше свидетельство, поиск приемлимой для других людей форму, через которую мы, возможно, лучше сможем донести суть Православия, которая, безусловно, должна во-первых чётко и ясно пониматься всеми участниками диалогов, а во-вторых - в них должна быть стопроцентная готовность не изменить этой сути ни на йоту.

А обвинять в свободном обращении с формой могут, по-моему, только люди, которые мало что понимают в содержании - это примерно как Вас за обращение к современной форме панка ругают на всяких романитасах обновленцем, еретиком и сатанистом.

[hgr.livejournal.com]

ох, ох и еще раз ох...
+++Так ведь он сегодня не ищет, а завтра ищет.+++
-- тут ведь надо утром деньги -- вечером стулья: когда будет искать, тогда и будем молиться.

то, что Вы описываете "из жизни" (разумеется, не только своей, но и моей и много чьей) -- это совсем не то, что у экуменистов. там получается (лже)свидетельство о незначимости различий между православием и ересью, т.е. лжесвидетельство о том, что мы УЖЕ едины в главном. но в главном-то мы как раз не едины.

кстати сказать, именно от общения с католиками (моими друзьями), а отчасти и с англиканами выработалось у меня физиологическое, до тошноты, отвращение к экуменизму: потому что экуменисты "сами не входят и другим не дают". поэтому я и считаю экуменистов хуже всех прочих современных еретиков. если бы уж выбирать, то лучше помолиться с иезуитом, чем с "православным экуменистом".

[toshk.livejournal.com]

Вы, помнится, пару лет назад писали, что считаете св. Силуана Афонского святым. Наверняка помните его беседу с одним миссионером, где он (Силуан) говорил миссионеру сначала указывать еретикам на то, что правильно : "Хорошо, что в Господа Иисуса Христа веруете. Хорошо, что Евангелия читаете. Хорошо, что заповеди соблюдаете" и т.п., а уж потом говорить, что там-то и там-то у них ошибки. Вам этот подход кажется неверным ?

[hgr.livejournal.com]

кажется верным. вот только молиться с ними не надо.