hgr: (Default)
[personal profile] hgr
наша Вера ([livejournal.com profile] vera_z) написала рецензию на книгу афонского старца Паисия (20 в., новостильник), только что вышедшую в русском переводе.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=32

старец Паисий и ему подобные -- это современный православный китч, то, что пока что доступно лишь настоящим гурманам от православия из Троице-Сергиевой лавры, но чем теперь эти гурманы решили поделиться с народом, издав аж 50 000 экз.
это мировые аналоги наших лучших МПшных старцев типа Иоанна Крестьянкина.

если кто хочет знать, чем религия "московских батюшек" шаргуновского разлива отличается от нормального Православия, то рецензию прочитать будет очень полезно. она заканчивается словами:
вполне уместно сравнить старца Паисия с писателем, книги которого выходят таким же тиражом, - с Борисом Акуниным. Как Акунин весьма неплохо копирует интонации, например, романа Достоевского "Бесы", так и старец Паисий Святогорец время от времени попадает в тон православной мысли; но старцу Паисию так же далеко до любого православного автора, пусть даже и не стоящего в ряду святых Отцов, как писателю Акунину до Достоевского. Но, как и Акунин, старец Паисий, безусловно, найдет своего читателя.

Date: 2003-03-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
я думала о Крестьянкине, и еще напрашивалось сравнение с патр. Пименом (хороший дедушка с героическим фронтовым прошлым), но как-то не легли в строку.

Ура!

Date: 2003-03-15 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ne-bo.livejournal.com
Ура! Это получилось! Наташа.

ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krolechka&itemid=20169
Совет, кстати, вполне в Вашем духе.

Re: ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-15 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. бывает. но тут собака все равно зарыта -- что значит "любить", "поболеть" и т.п.

Date: 2003-03-16 07:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Рецензия на мой взгляд слабовата и поверхностна. Но это объяснимо Вашей оппозицией МП, а не ее малым форматом. Этим все и объясняется...

иерей Георгий

Re:

Date: 2003-03-16 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Да, мне самой не понравилась. Я никак не могла структурировать мутный поток авторского текста. Это просто какая-то помойка из обрывков того, что может наработать среднестатистический православный за жизнь, не обращаясь к книгам.
Еще здесь явно есть параллель с нашей страной. Как я понимаю, сознание старца Паисий – то же, что и невнятное возмущение старшего поколения нашей страны с более-менее традиционным воспитанием. Этот интересно было проследить, но конструктивно проанализировать, я согласна, не получилось

Re: ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
То что Отцы имели в виду, а как же иначе? То есть можно и по-другому, наверное, понять, только зачем?

Date: 2003-03-16 01:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы не читали "Письма" старца Паисия? Там вы найдете:
1. Список Св. Отцов, рекомендуемые новоначальным. Т.е. старец - вовсе не безграмотный дедушка, каким он вам представился.
2. Давая рекомендацию про выбору духовных учителей, он говорит вот что: "Лучше, если это будет подвижник, нежели учитель". Мы, молодые христиане, побольшей мере - учителя. Может быть и Ваш наставник - учитель. Потому и кажется, что старец простоват, а то и пустоват, по сравнению с плотнонаполненной святоотеческими ссылками трудами о. Григория. Но может быть, все-таки о. Паисий прав? Учитель, эрудированный и интеллектуальный - круто, но подвижник - ближе к Отцам с а м о й ж и з н ь ю. Поэтому вердикт, вынесенный вами о.Паисию, кажется мне поспешным.

У меня тоже есть пунктик к о. Паисию. Его жесткая позиция против Шенгенской Европы используется в качестве аргумента нашими доморощенными ИНеНистами. Глобализм в его нынешнем постхритианском виде - богомерзкая гадость, но связывать его с тем параноидальным эсхатологическим бредом, который несут наши "ревнители" - подножка Православию не слабже Декларации м-та Сергия. Бог даст, разрожусь статейкой на эту тему. Но лучше, после В.Поста, да бы соблюсти мир душевный.

С миром, иерей Георгий.

Re: ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...затем, чтобы понять о.Паисия и Ко.

Re: ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-16 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
Можно и Евангелие неправильно понять, не говоря уж об о.Паисии. Мало ли, что он имел в виду, главное, что его можно правильно понять!:-)

Re:

Date: 2003-03-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
дело не в том, что он не цитирует, а в тотм, что он подменяет своими соображениями те правила, соборные и апостольские.

Re: ЖЖ параллелизм

Date: 2003-03-16 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
к сож., не всегда это главное. иногда важно понять именно о.Паисия. если не понимать этого, то нельзя будет понять ни афонских событий, начиная с 1972 г. до сих пор, ни грузинских -- с 1997 г. до сих пор, ни многих других.

а разве не с 1965?

Date: 2003-03-18 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
мне казалось, большая часть изменений на Св. Горе началась уже тогда.

Date: 2003-03-18 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] apophates.livejournal.com

молиться о скорейшей погибели Америки — средоточия мирового зла
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/486/73.html


No: 11(486)
Date: 09-03-2003
Author: Протоиерей Валентин Асмус
Title: ИСТОРИЯ ЕСТЬ СУД БОЖИЙ


Символическое столкновение: новый Вавилон, плутократическая Великая Блудница, матерь блудниц (Апок. 17, I, 5), всей своей чудовищной сатанинской мощью обрушивается на землю древнего Вавилона. Все элементарно просто (хотя бы на первый взгляд): исповедущие людоедскую, готтентотскую мораль "подчеловеки" (как обозначил буржуазное, мещанское общество еще в XIX веке один из великих мыслителей старой Европы), упоенные своим могуществом, провозглашают на весь мир: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

...Но речь здесь идет, конечно, не только о нефтяных скважинах (хотя обезумевшие плутократы вроде бы только о них и думают). Речь идет об установлении сатанинского, антихристова духовного диктата. Американская обезьяна (подчеловек в квадрате, многократно ухудшенный вариант современного западноевропейского подчеловека) хочет претворить все человечество в свой образ и подобие, силой навязывает всем свою ублюдочную идеологию (под видом мифологических "общечеловеческих ценностей"), свою дегенеративную культуру. И кажется, нет силы, способной остановить это апокалиптическое сползание в бездну...

...В страшные дни новой мировой схватки христианам всех стран остается молиться о скорейшей погибели Америки — средоточия мирового зла. Не нужно придумывать слова этих молитв — достаточно взять указатель к Библии и собрать всё, что сказано о Вавилоне. Горе тебе, Вавилон, город крепкий! Пал Вавилон великий.

Re: а разве не с 1965?

Date: 2003-03-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в 1965 г. шесть монастырей (и множество монахов-келлиотов) отделились от патриарха. в 1972 г. пять из шести и значительная, хотя и не бОльшая часть монахов вернулись под омофор Димитрия. их уболтали именно эти "старцы". ту же роль они сыграли для грузин в 1997 г.

Re:

Date: 2003-03-18 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
переклинило старика. не читал этих перлов, но, в общем, ничего нового. был мальчик из приличной семьи, но подался в попы и стал козленочком.

Re: Грузия

Date: 2003-03-18 10:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да! Можно согласится О. Григорием, насчет т.н. "старцев" и вообще фсевдо авторитетовь пост-православнного пространство! Так и было у нас в Грузии с начало пошумели а потом опять вернулис "на родину"!

свящ. Зураб(Арошвили)

Re: Грузия

Date: 2003-03-19 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ура, ура, ура!!!
отец Зураб!!!
давайте, мы Вам тоже откроем ЖЖ?!! сиречь, livejournal?
как Вас здесь не хватает!!!!

Re: Грузия

Date: 2003-03-19 06:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если Вам будет удобно, тогда можно открыть сиречь!!!! Но я незнаю как это делать и поэтому вышло у меня - Anonymous!

свящ.Зураб

Re: Грузия

Date: 2003-03-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дорогой отец Зураб,
немедленно пересылаю Вам оставшийся у меня код. сам я тоже не знаю, как с ним обращаться, но Вам напишут.

Re: Грузия

Date: 2003-03-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ой, только я не уверен, что у меня действующий Ваш адрес. лучше, пожалуйста, напишите мне пустое электронное письмо на byzros@infopro.spb.su, а я Вам отвечу.

Кстати

Date: 2003-03-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
К этому:
"Пустого и бесполезного я не говорю никогда." (с. 12, 14). - Нечто неслыханное в устах православного подвижника!"

Уж несколько дней собираюсь написать, да все руки не доходили. Как Вы думаете, кто автор этого текста:
"Для определенности приговора прибавим: [поучение] дельное-предельное, заслуживает оно внимания современных христиан."

Это написал свят.Игнатий Брянчанинов о своем собственном поучении. Тоже нескромный был, видимо:-) Это я к тому, что если уж критиковать, то надо это делать качественно, а не придираться к словам. Наверняка у о.Паисия же были и более подверженные критике вещи. А так создается впечатление, что ничего более существенного там не было. Но это я так, придираюсь к словам:-)

Re: Грузия

Date: 2003-03-19 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] frzurab.livejournal.com
proverka

Re: Кстати

Date: 2003-03-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Не придирайтесь:-)
о. Паисий миролюбец того мира, в котором родился, и хочет в этом мире жить и хочет жить только в этот мире. По случайности, это мир носит название «православный». Отсюда вся неразбериха. Если забыть определение «православный», то его книжка - что-то вроде полевой записи бесед этнографа с респондентом.
Да и сам о. Паисий, если и претендует на большое, то по тому же недоразумению: мы считаемся православными, - следовательно, как мы живет, то и есть православие. Через 5 стр. после свидетельства о полезности его слов стоит замечание, что он лишь тыква, покрытая арбузной коркой. Ну и что? Он не нескромен, он и там не соображал, и через 5 стр. тоже не соображает. Мне было очень трудно убедительно сказать и всё это.

А повежливее нельзя бы?

Date: 2003-03-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
А повежливее, отец Григорий, нельзя было отозваться об о. Валентине Асмусе? Всё-таки он не "мальчик" даже чисто по человеческим критериям.

Я уж не говорю о "козлёночке".
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
эти семь лет?

И даже сейчас - архиереи какой юрисдикции из греческих старостильников рукополагают монахов Эсфигмену?

Re: А повежливее нельзя бы?

Date: 2003-03-22 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"был мальчик" -- а не "есть мальчик"; почувствуйте разницу. все мы были мальчиками, а некоторые даже из интеллигентной семьи.

а "козленочка" я упомянул по той простоте сердечной, которая возникает тогда, когда дипломатические отношения кончаются. но, кажется, ни из каких моих слов не следует (и в мыслях у меня этого нет), что мне его не жалко или что я не считаю его за человека.

просто здесь ситуация, когда политкорректность только напускает лишнего тумана.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Есфигменский монастырь перешел к флоринитам, которые тогда составляли один синод. после раскола этого синода они остались и остаются до сих пор с Хризостомом.

Date: 2003-03-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
Он в попы подался уже не мальчиком.

Date: 2003-03-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
А сейчас он не "старик" пока.
Ну это я со своей точки сужу.

тогда звиняйте...

Date: 2003-03-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
Вспомнилось насчёт "все были мальчиками". Некоторое (уже значительное) время назад я был в Москве, в Даниловом монастыре, со своими друзьями и родным - в том числе и со своей матерью, бывший духовник которой о. А. сейчас там подвизается. Он вышел к своей чаде (которая из тех самых "моих друзей"), а когда уходил обратно, обернулся, узнал мою мать, благословил и пошёлл дальше, а та окликнула и спросила:

-А его (меня - М.) не помните, я вот его ещё маленьким к Вам приводила...
О. А. (хотя он вряд ли даже моё имя помнит и меня не видел уже больше 10 лет) не оборачиваясь, твёрдо сказал:

-Он никогда не был маленьким.

Re: тогда звиняйте...

Date: 2003-03-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видите, "никогда-не-быть-маленьким" можно только от большой духовности :-)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios