hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Ари Мудрого (12 в.) в рус. переводе: http://norse.net.ru/texts/islendingabok.html
там, в частности, история официального приниятия христианства и епископата -- в которой никаких армян.
армяне появляются там, где (гл. 8): Вот имена тех епископов из других стран, что побывали в Исландии, по рассказу Тейта: Фридрек[37] приехал сюда в язычество, а эти были позже: Бьярнхард Книжник — пять лет, Коль — несколько лет, Хродольв — девятнадцать лет, Йохан Ирландец — несколько лет, Бьярнхард — девятнадцать лет, Хейнрек — два года. Потом пришли сюда другие пятеро, которые назвались епископами: Эрнольв, Годискальк и трое армян: Петрус, Абрахам и Стефанус.

эта хронология ведет куда-то в 10 в., а пять епископов, среди которых трое армян -- явно альтернативны всем прочим (их несколько в этой книге) спискам епископов. недаром они только "назывались епископами". начинаешь думать о какой-то более ранней еретической миссии в Исландию... но на самом деле, начинаешь это делать еще в гл. 4, о календарной реформе середины 10 в.:
Тогда было так, что мудрейшие люди в стране насчитывали в двух полугодиях 364 дня, что составляет 52 недели, или 12 месяцев по 30 ночей и еще четыре дня сверх — но они заметили по движению солнца, что лето сдвигается назад к весне. Но никто не мог им сказать, что в двух полугодиях одним днем больше, чем в целых неделях, и это было причиной.
(...)
По правильному счету в каждому году 365 дней, если год не високосный, и на один больше в високосном; а по нашему счету 364 дня. Но по нашему счету к каждому седьмому году добавляется неделя, и получается, что семь лет одинаковой длины по обоим счетам. А если високосный год случается дважды между удлиненными годами, тогда следует увеличить шестой.


Это мой самый любимый календарь, которым я прозанимаюсь, похоже, остатки жизни. он до сих пор в употреблении у несториан (ни у каких язычников о нем никогда, разумеется, не слышали). в 451 г. монофизиты в Иерусалиме (захватив патриаршество) вернулись к нему, чтобы получше разделиться с халкидонитами, но из Иерусалима монофизитов вскоре прогнали. после этого календарь сохранялся у многих (но не у всех) монофизитов, особенно у некоторых крайних монофизитских сект. одна такая секта в Армении 6 в. получила название "ааронитов". миссионеры подобных сект проникли очень далеко, т.к. сами секты были вытесняемы всеми -- но именно крайние монофизиты, мне казалось, пошли в массе куда-то в Аравию и особенно в Эфиопию, а на север шли как раз другие -- монофелиты всякие, с нормальным календарем. но...

Date: 2003-02-27 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
как-то везде эти армяне. есть сведения (правда, я их знаю по советской архитек. книжке), что Сен=-Жермен строил какой-то армянский архитектор. и, кажется, капеллу в Аахене тоже. автор, который про это написал, правда, тоже армянин. но, конечно, следует проверить эти сообщения.

Отче

Date: 2003-02-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
Вы бы дублировали такие посты в christian_east, а? Хотя это уже не только Восток. Надо было мне называть сообщество christian_fringe:-)

Date: 2003-02-27 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
как Вы быстро все нашли. все это я, конечно, не читала, а передавала со слов Успенского-младшего. это была чуть ли не его тема - он рассказывал про путь, который они, по его представлениям, проделали, и он должен был пролегать через Готланд. еще он что-то говорил про архитектуру готландских церквей, из которой что-то там вытекало - но увы, я в этом слаба, и было все это года три назад. наверное, Вам интересно было бы с ним поговорить - оч. сеьезный ученый, насколько можно судить

Re:

Date: 2003-02-27 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, он оч. серьезный. вчера я отправил ему письмо, но не знаю, на актуальный ли адрес. но я его найду, вот ужо!

монофизитская (очевидно) миссия на Север -- это еще один сюрпрайз, правда, не такой уж неожиданный. Вы, может, слышали мою идею-фикс (никем не опровергнутую), что глаголицу изобрели сирийские монофелитские миссионеры в Македонии в 8 в.

а Вам -- спасибо!

Date: 2003-02-28 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
неплохая книжка о различных календарях "Calendrical Calculations," Reingold, E.M., and Dershowitz, N.

Date: 2003-02-28 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
у меня тоже есть его мыло, правда, не знаю, насколько оно актуально, если что - могу выслать.
Неужели не опровергли? Тогда это будет очень шумное открытие, когда удастся подтвердить

Date: 2003-02-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а там есть про календарь с годом из 364 дней? (скорее всего, нет; существование такого календаря в западном мире -- Исландии -- это просто шок). об этом календаре последнее слово науки будет сказано в Христианском Востоке т.4 (2002) (скоро будет издан) в разделе Mémorial Annie Jaubert. но там еще -- в этой науке -- пахать и пахать.

Re:

Date: 2003-02-28 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если можно, пришлите мне, пож., его мыло. я сверю (т.к. пока ответа от него нет).

там было двойное открытие: что так наз. Солунская легенда -- легендарное Житие Кирилла, не имеющее ничего общего с известным житием апостола славян, -- перевод с сирийского прямо на славянский, и что этот перевод сделан в Македонии в 8 в. сирийскими миссионерами (и оригинал написали они же).
первый мой тезис -- про перевод -- все признали, и он вошел в справочную литературу (болгарскую и нашу), а вот мое объяснение этого факта не признал никто из славистов, но никто не предложил ничего альтернативного.
В.М. Живов, когда я все это изложил ему еще в устной форме, помолчал и потом сказал: "да, м.б., СЛ -- перевод с сирийского... но я так не хочу".
:-) (а он, во многом, мой наставник). зато Себастьян Брок -- лучший в мире знаток средневековых сирийских текстов -- сразу признал и помог мне покорректнее написать; без него я бы никуда.

Re:

Date: 2003-02-28 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
послала Вам адрес.

а второе открытие может быть многим неприятно, это можно хорошо понять... интересно, сколько открытий не состоялось из-за этого аргумента?:))




Re:

Date: 2003-02-28 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да уж. мне тогда--без ложной скромности и при признании различия масштабов--это напомнило финальную реплику Эйнштейна в дискуссии с Бором: да, м.б., копенгагенская интерпретация квантовой теории лучше всего объясняет факты, но она настолько противоречит моей научной интуиции, что принять ее я не могу...

Re:

Date: 2003-02-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, ведь правда, наука - это диктат интуиции над фактами:-) была бы теория красивая, факты найдутся))

Re:

Date: 2003-02-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
верно. потому что правильная интуиция -- это и есть то, что надо.

Re:

Date: 2003-03-03 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
нет. там есть про календарь майя, бахаев (19 месяцев), исламский, французский революционный, еврейский, и т.д.

Re:

Date: 2003-03-03 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понятно. про календарь 364 вообще мало что написано.
Page generated Jan. 1st, 2026 07:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios