дискуссия о рынке
Dec. 15th, 2002 04:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrрелигиозных товаров и услуг, в который превратилась МП (к предыдущему моему постингу), поставила вопрос, на который я давно собирался ответить: как я мыслю наше (РПАЦ) мирное сосуществование с МП. но я буду краток.
нужно добиться распределения: "рынок" отходит к МП, но верующие люди (ведь есть же и такие) -- к нам. раньше для верующих людей советская власть позаботилась создать специальные загончики внутри МП. одним из самых известных была Сурожская епархия, а внутри России было много всяких островков неформального церковного активизма. но в 90-е годы всё это рухнуло под напором известных интересов внутри самой же МП. они не смогут этого восстановить никогда, если только вновь не окажутся в тоталитарном государстве с умным КГБ, возглавлявшимся Андроповым. то есть все-таки своими силами -- никогда, да и силами нынешнего ФСБ -- тоже никогда. если наше государство не будет тоталитарным, то для верующих людей все-таки нужна будет особая церковь (строго говоря, не одна, но одна обязательно будет "главной" в социологическом смысле).
поэтому мы можем себе позволить жить так, чтобы о нас нельзя было узнать без специальных поисков. мы никогда не сможем конкурировать с МП по количеству людей, которых привлекают просто открытые храмы. но мы можем вполне успешно конкурировать за стратегически важные "информационные развязки". это я по аналогии с современной войной: древние люди воевали за территории и, в случае успеха, наживали себе кучу проблем. современная война -- за одни только транспортные развязки, которые контролируются без взятия территорий на баланс собственной страны. поэтому в информационной войне для нашей церкви главная задача -- не широкая известность вообще, а широкая известность в узких кругах. и это нисколько не мешает каждому открыто действующему приходу набирать прямо с улицы столько прихожан, сколько он может вместить.
можно сказать, что из этой схемы выпадают люди, не умеющие работать с информацией, но тоже ищущие. к великому сожалению, это почти так и есть. доступ к таким людям через приходы -- вполне эффективен, но имеет очень узкий радиус действия. мне видятся некоторые пути расширять этот радиус действия в молодежной среде. но в среднем и пожилом (особенно) возрасте -- мы проиграли изначально, и с этим можно только смириться. из широкого круга того, что хотелось бы, необходимо остановиться на том, с чего можно реально начать.
нужно добиться распределения: "рынок" отходит к МП, но верующие люди (ведь есть же и такие) -- к нам. раньше для верующих людей советская власть позаботилась создать специальные загончики внутри МП. одним из самых известных была Сурожская епархия, а внутри России было много всяких островков неформального церковного активизма. но в 90-е годы всё это рухнуло под напором известных интересов внутри самой же МП. они не смогут этого восстановить никогда, если только вновь не окажутся в тоталитарном государстве с умным КГБ, возглавлявшимся Андроповым. то есть все-таки своими силами -- никогда, да и силами нынешнего ФСБ -- тоже никогда. если наше государство не будет тоталитарным, то для верующих людей все-таки нужна будет особая церковь (строго говоря, не одна, но одна обязательно будет "главной" в социологическом смысле).
поэтому мы можем себе позволить жить так, чтобы о нас нельзя было узнать без специальных поисков. мы никогда не сможем конкурировать с МП по количеству людей, которых привлекают просто открытые храмы. но мы можем вполне успешно конкурировать за стратегически важные "информационные развязки". это я по аналогии с современной войной: древние люди воевали за территории и, в случае успеха, наживали себе кучу проблем. современная война -- за одни только транспортные развязки, которые контролируются без взятия территорий на баланс собственной страны. поэтому в информационной войне для нашей церкви главная задача -- не широкая известность вообще, а широкая известность в узких кругах. и это нисколько не мешает каждому открыто действующему приходу набирать прямо с улицы столько прихожан, сколько он может вместить.
можно сказать, что из этой схемы выпадают люди, не умеющие работать с информацией, но тоже ищущие. к великому сожалению, это почти так и есть. доступ к таким людям через приходы -- вполне эффективен, но имеет очень узкий радиус действия. мне видятся некоторые пути расширять этот радиус действия в молодежной среде. но в среднем и пожилом (особенно) возрасте -- мы проиграли изначально, и с этим можно только смириться. из широкого круга того, что хотелось бы, необходимо остановиться на том, с чего можно реально начать.
я не только бихевиорист,
Date: 2002-12-18 03:42 am (UTC)Независимо от того, считаю ли я сроки самоочистки системы от шлака достаточными или необходимыми для каких-то моих собственных с ней отношений, я могу с достоверностью сказать, что система А очищается в среднем быстрее системы Б. И даже не "в среднем": я не знаю ни одного случая в МП, чтобы какой-нибудь шлак задержался в ней меньше, чем ТерМосс в РПАЦ (2 года), будь то не даже не разномыслие в спорных вопросах, а откровенный оккультизм.
Это означает, что мои наблюдения уже могут быть основанием (для разумного существа, пользующегося тем же самым неэкспертным критерием жизнеспособности) покинуть МП и перейти в РПАЦ, но лишь с очень большим трудом могут быть применены для того, чтобы покинуть РПАЦ и перейти в МП.
Само собой, если я где-то предположил или намекнул, что данных по РПАЦ достаточно для вышеприведенного рассуждения, то я погрешил против истины. Если Вы сделали такое предположение за меня, то Вы сделали его преждевременно.
Re: я не только
Date: 2002-12-18 04:27 am (UTC)Во-вторых - насчёт перехода из МП в РПАЦ, вопрос стоял бы так, как его поставили Вы, если бы РПАЦ была Церковью, с прослеживаемой ветвью иерархии, а не обычным кульбитообразованным расколом. Ещё как-то Ваши рассуждения можно было бы спроецировать на МП-РПЦЗ, да и то, лишь в том случае, если бы тот критерий, что Вы привели, являлся бы действительным основанием для поиска "лучшей" Церкви. В реальности же критерий совсем другой : если МП - часть Православной Церкви (что лично у меня не вызывает сомнений, спорить ещё раз об этом мне неинтересно), то переход куда-либо ещё (в ту же РПЦЗ, к примеру) не просто не нужен, а ещё и вреден, т.к. является поиском "от добра добра" - когда человек, вместо того, чтобы спасаться внутренне, пытается делать что-то внешнее.
неинтересно, а спорите:)
Date: 2002-12-18 04:44 am (UTC)вяло :)
Date: 2002-12-18 05:59 am (UTC)Тут я с Вами никак не могу согласиться. Более того - эти слова, по-моему, содержат изрядную долю лукавства.
Насчёт содержимого кураевского форума ничего сказать не могу, т.к. не хожу туда. У меня свои клозеты и там чисто :) Ну и в любом случае, смешно даже как-то делать выводы ... даже не по состоянию паствы (хотя и это неправильно, т.к. Церковь - это собрание грешников вообще-то), а по содержанию некоего форума, который даже не позиционирует себя как православный.
Православные чаще вот так (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=tsarevitch&itemid=5916) встречаются, а в интернете, что в клозете, чаще можно наткнуться на что-то не самое лучшее.
выводы делаются
Date: 2002-12-18 06:14 am (UTC)Ну, типа того, открытых оккультистов к причастию не пущать, с католиками не молиться...
Как и кто кому встречается - вопрос техники и "надо чаще встречаться".
Re: выводы делаются
Date: 2002-12-18 07:03 am (UTC)срез паствы
Date: 2002-12-19 11:03 am (UTC)Re: срез
Date: 2002-12-19 11:05 am (UTC)несколько раз видел ближе
Date: 2002-12-19 11:55 am (UTC)Скажем так: готов признать, что моя выборка непропорциональна, и слегка сомневаюсь в репрезентативности, но до июля 2001 года побеждало чувство брезгливости, а с июля 2001 года побеждает низкая склонность к риску.
Готов признать, что первый критерий субъективен, а второй ни о чем не говорит _по существу предмета_, но мы сейчас обсуждаем не правоту моих выводов, а всего лишь шансы на их воспроизводство человеком с улицы.
Re: несколько раз видел ближе
Date: 2002-12-20 04:58 am (UTC)Думаю, что основная причина именно в этом.
Аналогично и с человеком с улицы - то, что у него может появиться это самое чувство говорит, скорее, о нём самом, нежели о причине появления.
видите, Ли...
Date: 2002-12-20 07:04 am (UTC)А вот всеядность (не всеядность _понимания_, не всеядность-ради, а всеядность-безразличие) - это однозначно плохо. U(x1..xn)=0 - и фиг что сделаешь с этой функцией полезности, пока кирпич на голову не свалится.
Непреодолимая брезгливость, если она есть, лечится исповедью, покаянием, молитвой, итд, итп - но, обыкновенно, после оглашения и крещения.