Служение литургии Преждеосвященных Даров вне Великого Поста

[hgr]

Ограничение литургии Преждеосвященных Даров временем Великого Поста -- поздняя практика (второго тысячелетия), которая не очень-то хороша для нашего времени, когда служение литургии в будние дни вечером крайне полезно, равно как полезен пост (т.е. неядение) в течение рабочего дня.

Понятно, что при служении литургии Преждеосвященных вне Великого Поста будут необходимы некоторые изменения по сравнению с великопостным чином, причем, эти изменения могут (должны) отличаться друг от друга еще и в зависимости от того, происходит ли служение в другие многодневные посты (когда, в принципе, действуют многие положения великопостного устава, особенно о поклонах) или в посты однодневные (среду и пятницу). Само собой разумеется, что в сплошные седмицы, когда нет поста даже однодневного, не может служиться и литургия Преждеосвященных.

Не обсуждая возникающих здесь мелких проблем (их может решить любой человек, разбирающийся в церковном уставе), предлагаю решение той единственной проблемы, которую нельзя решить просто из общей эрудиции, -- проблемы замены заамвонной молитвы (существующая молитва жестко привязана к Великому посту).

В Константинопольском евхологии содержится (и издан Арранцем -- в т. 3 русского собр. соч.) сборник заамвонных молитв, которые в К.польском богослужении менялись для разных случаев жизни (их там десятка полтора). Существует славянский перевод этого собрания заамвонных молитв, опубликованный Андреем Слуцким, с. 19: молитва "в день умиления", т.е. для постного дня).

Этот славянский перевод нуждался в малой коррекции и модернизации, которая осуществлена нашими с м. Кассией силами. В нашем храме именно эта молитва обычно используется в качестве заамвонной для литургии Преждеосвященных даров, служащейся вне Великого поста.

Enjoy.

Comments

[d-victor.livejournal.com]

интересно...

[d-victor.livejournal.com]

Впрочем, на настоящий день, в условиях разъѣздов по разбросанным небольшим приходам, более актуально видится развитие Литургии ап.Иакова.

[hgr.livejournal.com]

одно другому не мешает. но литургия Иакова принципиально не отличается от остальных литургий, она тоже праздничная.

[pontific-papa.livejournal.com]

а если служить литургию Златоуста вечером? вполне нормальной могла бы быть практика в непостный период.

[hgr.livejournal.com]

в непостный период пост будет нарушением.

Златоуст вечером -- только при сочетании поста и праздника, как на Благовещение осталось.

раньше так было и на Крестовоздвижение.

проблема в том, что, в принципе, эта литургия несовместима с постом, а вечернее причащение подразумевает пост (неядение до вечера).

[theodotk.livejournal.com]

Несколько профанный вопрос: если служить ЛПД в один день, то она, будучи соединена с вечерней, уже является частью богослужения второго дня, то есть в таком случае в один гражданский день пришлось бы совершать две литургии(например, утро вторника и вечер вторника как часть среды), а в другой - ни одной: несколько необычная ситуация. Как быть? Ну и это же относится к вопросу о литургии Златоуста: ведь литургия после постного дня будет частью богослужения непостного - почему ей быть Преждеосвященной в этом случае?

[hgr.livejournal.com]

ЛПД служится по делению суток, принятому в Триоди и Октоихе, а не в Минее (хотя минея там берется следующего дня).

т.е. день начинается с утра (с полунощницы), а вечер относится к предыдущему дню, а не следующему. отсюда и земные поклоны в вечер пятницы.

но утром литургию служить уже нельзя, там ведь пост, а не Евхаристия.

литургию Златоуста или ВВ можно служить вечером лишь в дни особых праздников, оговоренных в уставе (когда эти службы соединены с вечерней). более древние уставы знают более широкий круг подобных служб (добавляя, как минимум, Крестовоздвижение).

[no-talkz.livejournal.com]

А если конкретнее: каким именно вам представляется пост перед вечерним причастием? У нас в Штатах с этим большие проблемы.

[hgr.livejournal.com]

для здоровых -- ничего не есть не пить с утра.
для больных -- хотя бы 6 часов до начала службы.
служба у нас обычно в 18 час (иногда, если в Вел. пост перед другой службой, -- в 16 час.).

[pontific-papa.livejournal.com]

да,но среда и пятница вполне подходят под литургию Златоуста,даже в непостный период.

[hgr.livejournal.com]

не вполне, но можно.
не вполне -- потому что строгий пост, необходимый перед причастием, не вяжется с праздничным характером литургии Златоуста, а отдельного повода праздновать (как, напр., на Благовещение) нет.

[pontific-papa.livejournal.com]

кстати, а если Усекновение главы Предтечи?

[hgr.livejournal.com]

там, видимо, тоже что-то такое же было, но я не помню литургических документов (и, кроме того, помню, что старых документов -- слишком мало; я имею в виду 10 век и ранее).

[cryss-hawkeye.livejournal.com]

Вадим Мироныч, а вы случайно не спутали православную традицию с исламской? Это кажись у них в священный месяц рамадан пост до темноты, зато ночью ешь-пей-душа веселись.
Вообще складывается впечатление, что вы, теоретик, сами никогда не пробовали поработать денек вообще не евши. Особенно если работой не считать бесконечное торчание в интернете.
Проповедуемая вами неоправославная "традиция" сохраняя все черты карликовой карикатуры на РПЦ, в то же время, хочет быть "папее папы римского".
Если уж вы ссылаетесь на древнюю традицию вечернего причащения, извольте ознакомиться с книгой священномученика Арсения Жадановского "Как причащались древние христиане". Из нее вы узнаете много нового для себя, в частности, что никакой пост у древних христиан вообще не предполагался, и они причащались после вечерней трапезы как было и на Тайной Вечере Господа нашего Иисуса Христа.

"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Матф.9:15)
Отнятие Жениха означает прекращение ежедневной жертвы, т.е литургии. Таким образом, вы сами себе противоречите.
Вообще, стыдно за вас, возлагающего на людей бремена неудобоносимые, и не прикасающегося к ним пальцем.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

А по каким именно уставам на Крестовоздвижение вечером служить полагается? Можете уточнить? Насколько я знаю, в уставах студийского типа ни в одном нет такого, такожде и в иерусалимском доиконоборческом (где это было бы более чем странно, т.к. там Воздвижение - 1-й день попразднства Энкении).

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Насколько я понимаю, обычай причащаться после трапезы "упразднися зело" чуть ли не во II веке. С тех пор повсеместной практикой было причащние после поста той или иной длительности (т.е. либо утром натощак, либо пополудни в дни поста). Сохранялись разве что рудименты вроде дозволения причащаться в Великий Четверг после трапезы, окончательно отменённого только Трулльским Собором.

Что касается поста в виде неядения и непития до вечера, то это изначальная форма поста. Именно так постились и помтятся иудеи. Сответмтвенно первые христиане такую практику поста у них и позаимствовали. А мусульмане, в свою очередь - у христиан и иудеев.

[cryss-hawkeye.livejournal.com]

Откуда у вас подобные сведения - про упразднение причастия после вечерней трапезы - неизвестно. Обычай этот упразднился в раннехристианские времена в связи с прекращением обычая причащаться по домам. Введенный апостолом Павлом институт епископов и пресвитеров привел к образованию приходов и приходских церквей в которые люди собирались спецом для совершения литургии. понятно что в церкви они не ели. Но это не значит, что они не ели вообще до прихода в храм.

что касается литургического поста, то например в католической церкви он до сих пор сохраняется вместе со служением литургии в вечернее время, и составляет один час. Они эту традицию - вечерней литургии - сохранили. Поэтому утверждение "Что касается поста в виде неядения и непития до вечера, то это изначальная форма поста." - является голословным.

Насчет заимствования любой традиции или практики христиан у иудеев - то это вообще очень сомнительно в свете присшествия Христова, вся эта иудейская церковь втащенная в христианство на сегодняшний день и привела к церковной катастрофе. Про ветхие мехи думаю все помнят.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Сведения у меня из "Толкового Типикона" Скабаллановича. А "пост" в 1 час у католиков - новодел после 2 Ватикана, а не возрождение изначальной утраченной традиции.

Вообще что касается всех этих попыток "вернуться к изначальному", то я рекомендую обратить внимание на вот этот мой пост: http://mikhail-zeleny.livejournal.com/22777.html. Вся проблема в том, что как правило там реального возвращения на копейку, зато гаданий и фантазий "как правильно" - на рупь... Так что тут надо бы осторожнее быть!

[hgr.livejournal.com]

помнится, в Типиконе Великой Церкви 10 в.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

А точно? Как-то странно... IMHO если в ТВЦ это было бы, то это отразил бы Скабалланович в своей книге про Воздвижение, подобно тому, как он в книге про Рождество не то что ТВЦ упомянул, но и даже иерусалимский доиконоборческий на основе описанного Кекелидзе канонаря. А я вот что-то не припоминаю, чтобы у Ск-ча было про вечернее совершение воздвиженской Литургии согласно ТВЦ. Это вдвойне странно, если учесть, что в книге про Воздвижение канонарь Кекелидзе упоминается.

[hgr.livejournal.com]

рукопись была впервые издана в 1970-е.

я по памяти, могу путать, но Скабалланович сильно устарел.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

А, ну если есть материалы, изданные в 70-годы только - понятно. Значит, были версии ТВЦ, где Литургия Воздвижения вечером, неизвестные в начале XX века. Интересно, какой там чин: например, есть ли паримии перед Апостолом и Евангелием, и какие именно...

[hgr.livejournal.com]

что были -- это точно.
деталей не помню, но это публикация Mateos'a, Le Typicon de la Grande Église, можно посмотреть. там, по-моему, литургия Преждеосвященных была.

если я ошибся с источником, то можно посмотреть что-то греческое о употребленнии ЛПД в Византии. возможно, даже предисловие к изд. Мораитиса, хотя это 1955 г.

[o-ioann.livejournal.com]

вообще, литургии вечером у католиков и часовой евхаристический пост — это не «традиция, которую они сохранили», а достаточно новое явление, появившееся во время Второй мировой войны. Причем, тогда длительность евхаристического поста составляла 3 часа, а 1 час — это уже установление II Ватиканского собора. Традиционным же для католиков являлось причастие натощак.