наивные люди
May. 13th, 2013 02:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(но саморазоблачительно, когда так прямо сказано):
"Все сходились на том, что исторически и, если угодно, канонически право учения и управления в церкви, или харизма учения и управления, если употребить этот термин в первоначальном смысле, то есть некая благодать учения, дар правления, все-таки принадлежит епископату. Это часть того, что преподается епископу в его епископской хиротонии."
они серьезно думают, что от хиротонии (даже если считать ее благодатной) у них появится какой бы то ни было дар, способный изменить особенности их личности. и поэтому то, что у них появляется (гонор и прочий неадекват), им приходится считать этим самым даром.
в церковном учении все обстоит немножко наоборот: сначала дар, потом хиротонии (утром деньги, вечером стулья). епископ обязан быть учительным, если он не таков, то он будет наказан, но способность к учительству должна быть критерием при выборе кандидата для хиротонии. хороший епископ может быть даже интеллектуально неразвитым и необразованным, но у него должен быть некоторый внутренний камертон, указывающий ему, кого слушать и слушаться (и, конечно, у него должна быть определенная организаторская хватка).
а у этих всё с ног на голову.
конечно, если признать, что способности к церковному учительству присущи тем, кто в епископы не попал и даже не попадет никогда, то придется пересмотреть свой взгляд на значение в церкви мирян и монашества. ведь учительство в Церкви -- оно принадлежит именно народу церковному, и в особенности монашеству (см. особо Григория Паламу, Письмо Павлу Асеню). а епископату принадлежит лишь обязанность (а не право) это учение правильно выражать.
православная Церковь руководится только теми, кто приближается к святости или хотя бы теми, кто слушается тех, кто приближается. а церковные бюрократы приходят к руководству в совсем иного рода организациях. им этого не объяснишь, т.к. они если верят, то в какого-то своего особого бюрократического бога, а народ вполне это чувствует и, значит, может понять.
"Все сходились на том, что исторически и, если угодно, канонически право учения и управления в церкви, или харизма учения и управления, если употребить этот термин в первоначальном смысле, то есть некая благодать учения, дар правления, все-таки принадлежит епископату. Это часть того, что преподается епископу в его епископской хиротонии."
они серьезно думают, что от хиротонии (даже если считать ее благодатной) у них появится какой бы то ни было дар, способный изменить особенности их личности. и поэтому то, что у них появляется (гонор и прочий неадекват), им приходится считать этим самым даром.
в церковном учении все обстоит немножко наоборот: сначала дар, потом хиротонии (утром деньги, вечером стулья). епископ обязан быть учительным, если он не таков, то он будет наказан, но способность к учительству должна быть критерием при выборе кандидата для хиротонии. хороший епископ может быть даже интеллектуально неразвитым и необразованным, но у него должен быть некоторый внутренний камертон, указывающий ему, кого слушать и слушаться (и, конечно, у него должна быть определенная организаторская хватка).
а у этих всё с ног на голову.
конечно, если признать, что способности к церковному учительству присущи тем, кто в епископы не попал и даже не попадет никогда, то придется пересмотреть свой взгляд на значение в церкви мирян и монашества. ведь учительство в Церкви -- оно принадлежит именно народу церковному, и в особенности монашеству (см. особо Григория Паламу, Письмо Павлу Асеню). а епископату принадлежит лишь обязанность (а не право) это учение правильно выражать.
православная Церковь руководится только теми, кто приближается к святости или хотя бы теми, кто слушается тех, кто приближается. а церковные бюрократы приходят к руководству в совсем иного рода организациях. им этого не объяснишь, т.к. они если верят, то в какого-то своего особого бюрократического бога, а народ вполне это чувствует и, значит, может понять.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-13 11:20 am (UTC)одно дело, неучастие женщин в ВЗном по своей сути институциональном священстве, а другое дело -- в жизни Церкви как таковой.
no subject
Date: 2013-05-13 12:00 pm (UTC)то есть, фундаменталисты даже неформальное межюрисдикционное общение склонны приравнивать к церковному собранию, если речь идет о мыслях женщин по вопросам веры, канонов и прочего.
я совершенно согласна с Вашим комментарием к высказываниям Тутунова. существующая церковная система в процессе самозащиты склонна применять даже слезоточивый газ, не думая, что это впоследствии станет тем осиновым колом, который ее же и разрушит. ибо, стремясь к самодостаточности, максимально деля церковное сообщество по кастам, она тем самым обрекает себя на одиночество. а это путь к вырождению и угасанию.
no subject
Date: 2013-05-13 12:10 pm (UTC)еще забавно, что это путь к разным "Надеждам Всея Руси" (при Пимене), Людмилам Роснянским (при Виталии) и тд.
no subject
Date: 2013-05-13 12:18 pm (UTC)но это тоже обратная сторона вырождения епископата. люди предпочитают верить словам "тайных старцев" и "духоносных стариц", которые самым активным образом позиционируют себя в оппозиции иерархии.
no subject
Date: 2013-05-13 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 12:19 pm (UTC)сами друг друга от окна отпихивать будут.:)
феминизмъ.
no subject
Date: 2013-05-13 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-13 03:50 pm (UTC)у нас какой-то мистический трепет перед монахами. не всегда оправданный. имхо.