hgr

ВМ, добрый вечер, можно вопрос?

From:

Ну, если молчание понимать, как "можно", тогда вот danuvius.livejournal.com/270480.html?thread=4481168#t4481168
Там всего три реплики на одну минуту чтения, мало букв. ВМ, мне нужен коротенький комментарий на мнение Дунаева. Спасибо.

From:

я посмотрел по ссылке, но не понял, в чем вопрос. лучше сформулировать вопрос отдельно и в 1 предложении. вникать там в дискуссию я не буду.

From:

Христос воспринял природу от матери или сотворил себе новое естество в ее утробе? Сойдет за одно предложение? Простите...

From:

естественно, от матери. нивапрос.

проблемы только там, где нужно в эту схему засунуть Августина и его первородный грех.

From:

Если бы Вы дали себе труд хотя бы наискось посмотреть ветки у Дунаева, узнали бы, что за эти проблемы меня банят, как за хамство. Ваши непримиримые критики, между прочим... (не Дунаев)

Т.е. я отстаиваю как раз первое мнение - от матери, мои оппоненты прямо не возражают, о по смыслу их "учения" ч/естество Христа отличалось от материнского.

Edited Date: 2013-05-02 05:42 pm (UTC)

From:

С тем, как в эту схему засунуть закон греха восточных отцов, тоже проблемы.
Зачем во всех людях попускается наследование греховности? Почему в Богородице (и в Иоанне Крестителе?) этот закон с младенчества не действовал? Почему нельзя было бы также и в остальных людях?
Все это у отцов обходится молчанием.

From:

Я сомневаюсь, что существование Киприана вызовет какой-либо интерес у хозяина этого журнала. :)

Хотя, на мой взгляд, человек он интересный. Меня он тоже забанил. Но меня и Дунаев забанил. :)

From:

Вадим Миронович имеет положительное свойство интересоваться тем, что действительно интересно, а также снисходить до тех, кто ему не слишком интересен, но очень просит. За что мы ему многое и прощаем.

From:

а зачем мне об этом знать? ))

From:

не молчанием. почитатайте хотя бы то, что собрано мейендрфом по поводу мариологии паламы.

From:

Но читать все, что понаписал там Киприан, Вы его не уговорите. :)

From:

такое отличие у всех августинистов неизбежно.

From:

Мне просто нечем возразить, ВМ, Вы абсолютно правы.

From:

И не рассчитывал.
А вообще, очень хотел поспорить с Киприаном и по поводу его критики ИВФ, и по Лосскому. Не судьба...

From:

Я читал Паламу Мейендорфа. Я читал и омилии Паламы, и богородичные беседы св. Николая Кавасилы.
Но ведь во многом все сводится к тому, что Богородица в младенчестве (даже еще в утробе матери) получает беспрецедентную благодатную помощь (хотя Кавасила это отрицает).
Почему такую помощь не получают другие люди?
Ну, то есть, что-то похожее на непорочное зачатие католиков, какое-то исключительное действие Бога тут у Паламы тоже есть.

Edited Date: 2013-05-02 06:12 pm (UTC)

From:

/А вообще, очень хотел поспорить с Киприаном и по поводу его критики ИВФ, и по Лосскому./

Совершенно бессмысленное занятие, хотя я сам этим много занимался. :)

From:

Мне кажется, Киприан восприимчив к логике, т.е. ему можно что-то доказать в принципе, а вот на деле... почуяв жареное, он ретируется. Печально. Я думал, он сильнее.

From:

Для Киприана и Данувиуса там просто существуют природа Адама, природа дяди Пети, природа Богородицы, природа Христа.

Но по Августину первородный грех был все-таки акциденцией и к природе не относился.

From:

krutitsy.livejournal.com

Мне кажется, вопрос объясняет предведение Божие. Меня когда-то вводило в ступор "противоречие" у одних и тех же святых отцов, что закон греха наследуется и что он является следствием своего личного греха. Теперь проблемы вроде не вижу.

From:

В каких-то вопросах, да. В каких-то нет.
Я вообще очень долго и с интересом для себя открывал, что все, даже умные люди, не всегда воспринимают логические аргументы. К Вам это тоже относится. Подозреваю, что и ко мне. :)

Edited Date: 2013-05-02 06:22 pm (UTC)

From:

Я никогда не пользуюсь смайликами, считая ресурс классических знаков препинания неисчерпанным, однако -).

From:

Так объясняет Храповицкий, а за ним Иустин (Попович). Но у отцов это все покрыто молчанием.

С одной стороны это, конечно, объяснение.
А с другой стороны. Все обязательно бы все равно согрешили? Но как можно предвидеть не случившееся действие свободной воли?

From:

избрание от всех родов... да, такое есть во всем христианстве. но это не нарушает общности природы.

From: