МЫСЛИ: Алексей Зайцев - Портал-Credo.Ru

[hgr]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100374&cf

епископ Анастасий Владивостокский дал благодатный клинический материал -- и в смысле признания благодатности еретиков, и в смысле удобства для изготовления учебных пособий.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

брали бы пример с большинства епископов РПЦ МП, следовали бы принципу "иногда лучше жевать, чем говорить"

[alaev.livejournal.com]

Материал довольно клинический, ага.

Смущает фраза из текста: "принятая в Московском патриархате концепции сохранности благодати и таинств в еретических сообществах". Первый раз слышу, признаться.

[vladzakh.livejournal.com]

Официальная доктрина МП об отношении к имяславию

[streltzoff.livejournal.com]

в смысле - к ИНОславию.=)

[alaev.livejournal.com]

Не побалуете ли ссылочкой на документы?

[streltzoff.livejournal.com]

среди многого прочего по этой же теме -- здесь: http://www.forum.izglubinki.ru/index.php/topic,1536.0.html

[alaev.livejournal.com]

Ролики с совместными молениями полезны, но они непонятно что доказывают. Точно так же ролик с трахающимся епископом непонятно что говорит о богословской позиции той Церкви, к которой он принадлежит.

[streltzoff.livejournal.com]

непонятно, чем полезны ролики с сомолениями.=)
я не столько ради них давал ссылку, сколько ради официальных документов МП и их обсуждений.

[alaev.livejournal.com]

Они полезны как источник информации.

До обсуждения документов не добрался, простите. Раскопки на древних форумах иногда бывают дюже времязатратны.

[olegvm.livejournal.com]

Почитайте это:
http://fr-hamlet.livejournal.com/40060.html
с продолжениями.

[alaev.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
Внимательно почитал серию постов и часть дискуссии. Если говорить о тексте "Основных принципов отношения РПЦ к инославию", то её авторов и подписантов можно обвинить в недостаточной ясности богословских текстов. Кого-то наверняка можно обвинить также в лукавстве и лицемерии.

Но для ссылок типа "принятая в Московском патриархате концепция сохранности благодати и таинств в еретических сообществах" там нет формальных оснований, извините.

Что в МП есть епископы-экуменисты, следует признать. К ним, например, относится митрополит Минский Филарет. Но с таким же успехом наличие в МП епископов-гомосексуалистов можно трактовать как "принятую в МП концепцию оправдания гомосексуализма". Ссылаясь на то, что их "никто не осуждает". Я думаю, что это неправильно.

[olegvm.livejournal.com]

Митрополит Минский Филарет ведь не тайный экуменист. На соборе 1994 года он выступил с докладом, в котором признал католиков и протестантов членами Тела Христа и этим обосновал допустимость совместных с ними молитв. Доклад не вызвал возражений ни у одного из епископов, присутствовавших на соборе, включая патриарха. По докладу было принято постановление, допускающее совместные молитвы с инославными.
"Основные принципы..." это всего лишь развитие тех же идей. И в некоторых моментах они достаточно ясные. По крайней мере, позволяют говорить о том, что в РПЦ принята концепция существования некоторых неполноценных ветвей Тела Христа.
Кроме того, "Основные принципы..." ведь разъяснялись в приложенной к докладу митр. Филарета записке богословской комиссии, которая ссылалась на о. Г. Флоровского и т.п.

[vladzakh.livejournal.com]

+

[vladzakh.livejournal.com]

/к ИНОславию.

Точно, точно! :-)
Но и, первая - тоже проблема, и не только для МП

[krutitsy.livejournal.com]

Очень правильно оговорился по Фрейду :)

[vladzakh.livejournal.com]

/оговорился по Фрейду :)/

Пожалуй :-)

[alaev.livejournal.com]

Если Вы говорите про "инославие", то, на мой взгляд, заблуждаетесь. Я рядом попробовал ответить чуть подробнее:

http://hgr.livejournal.com/2122808.html?thread=33868344#t33868344

[(Anonymous)]

Представляется, что у Суржика не оговорка по Фрейду. Он ведь перешел из МП в "сущем сане", следовательно, сама тема "благодатности - неблагодатности" актуальна для его рассуждений, т.к. подобные вопросы задаются каждому, кто пришел оттуда, но потом начинает нечто вещать о "благодати". А в отщем и целом - полная ерунда, конечно. И, думаю, очень, неискренняя.

[vladzakh.livejournal.com]

Вряд ли неискренно. Я подобные слова слышал от него в личной и непринужденной беседе. При этом он говорил даже, - почти дословно, - о наличии некоей "ущербной благодати" в МП. Другое дело, что он не может не понимать значения собственного публичного монолога в условиях, когда в результате слов и действий В. Кириллова "нарыв вскрылся", потому несколько волновался, отсюда некоторая сбивчивость мысли.

[(Anonymous)]

Нарыв вскрылся? Вы находите взаимосвязь Кирилов-еп.Анастасий-РПЦЗ Аг.? Или Кириллов обнажил нечто тайное?

[vladzakh.livejournal.com]

/Нарыв вскрылся? Вы находите взаимосвязь Кирилов-еп.Анастасий-РПЦЗ Аг.? Или Кириллов обнажил нечто тайное?/

Полагаю, что вскрылся. Просто известный тренд РПЦЗ, именуемый у Кириллова и ряда других авторов в качестве "традиции РПЦЗ", не может не выражаться в чем-то конкретномв догматике, и именно в том, в чем собственно и выражается киприанизм. Это учение об отсутствии у Церкви видимых границ и (или) невозможности их с достаточной догматической и канонической ясностью определения. Критерием Церкви там (у киприанитов и иных криптоэкуменистов) и здесь (Агафангел, еп. Анастасий) является все что угодно, только не правое вероисповедание. В этой связи полагаю что, по крайней мере, сами идеологические ("догматические") основы в воззрении на Церковь у еп. Анастасия и РПЦЗ(А) вполне тождественны, следовательно, если соответствующее объединение и не состоится, то исключительно по каким-то второстепенным "политическим" причинам (типа: "а ты был с митрополитом .Виталием - ты не был с митрополитом Виталием" и под.)