психология членов МП
Dec. 21st, 2012 03:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrчеловек пишет про светскую политику, но то же самое у нас в церковной -- в отношении к РПЦ МП:
-----------------
Что лежит в основе лоялизма? Страх. Безнадежно, невыносимо страшная история 20 века в России научила наших людей, вбила в поколения внутреннее убеждение, что тех, кто идет наперекор В ОТКРЫТУЮ, расправив плечи и глядя прямо в глаза – власть просто убивает сразу. Людей с самого детства жестко УЧИЛИ, что вышестоящим нельзя предъявлять требования, а допустимы только жалобы.
Отсюда, по всей видимости, и не раз описанная выдающимися авторами бессмыслица и беспощадность русских бунтов: решиться на бунт для русского человека – это значит преодолеть внутри себя такое мощное ТАБУ, что после этого для взбунтовавшегося вообще никаких «табу» уже не остается. Бунтовщики в России – люди, полностью «за чертой».
-----------------
ИПЦ даже ничего не требует от МП, а просто живет в таком мире, где ее не существует (из МП это видится иначе, но тем, кто имеет возможность наблюдать повседневную жизнь ИПЦ изнутри, видно, что это так). и сама МП -- это "часть властной системы" только в том же смысле, что и уборщица в думе или ее ведро с грязной водой -- тоже часть властной системы. но ведь все равно боятся. а на ИПХ смотрят, как на каких-то беспредельщиков.
поэтому, продолжая мысль цитированного автора (см. там дальше по ссылке), нельзя ругаться на разных выходцев или недовыходцев из МП за их дурацкие лозунги (вроде 15 правила Двукр., которое к МП уже давно никакого отношения не имеет, диомидовщины и т.д.), а надо смотреть на такие лозунги как на компромиссы людей с собственным уровнем тревожности. люди могут привыкать к бОльшим дозам реальности, но постепенно. в их эволюции логика есть, хотя в их словах -- сплошные нарушения логики.
-----------------
Что лежит в основе лоялизма? Страх. Безнадежно, невыносимо страшная история 20 века в России научила наших людей, вбила в поколения внутреннее убеждение, что тех, кто идет наперекор В ОТКРЫТУЮ, расправив плечи и глядя прямо в глаза – власть просто убивает сразу. Людей с самого детства жестко УЧИЛИ, что вышестоящим нельзя предъявлять требования, а допустимы только жалобы.
Отсюда, по всей видимости, и не раз описанная выдающимися авторами бессмыслица и беспощадность русских бунтов: решиться на бунт для русского человека – это значит преодолеть внутри себя такое мощное ТАБУ, что после этого для взбунтовавшегося вообще никаких «табу» уже не остается. Бунтовщики в России – люди, полностью «за чертой».
-----------------
ИПЦ даже ничего не требует от МП, а просто живет в таком мире, где ее не существует (из МП это видится иначе, но тем, кто имеет возможность наблюдать повседневную жизнь ИПЦ изнутри, видно, что это так). и сама МП -- это "часть властной системы" только в том же смысле, что и уборщица в думе или ее ведро с грязной водой -- тоже часть властной системы. но ведь все равно боятся. а на ИПХ смотрят, как на каких-то беспредельщиков.
поэтому, продолжая мысль цитированного автора (см. там дальше по ссылке), нельзя ругаться на разных выходцев или недовыходцев из МП за их дурацкие лозунги (вроде 15 правила Двукр., которое к МП уже давно никакого отношения не имеет, диомидовщины и т.д.), а надо смотреть на такие лозунги как на компромиссы людей с собственным уровнем тревожности. люди могут привыкать к бОльшим дозам реальности, но постепенно. в их эволюции логика есть, хотя в их словах -- сплошные нарушения логики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-21 12:55 pm (UTC)а почему тогда надо оставаться в православии с митрами и типиконами? а не в католицизм, не в баптизм, не в буддизм секты Карма-кагью идти?
no subject
Date: 2012-12-21 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 07:12 pm (UTC)Простите, ВМ, я смотрю на Вас, как на беспредельщика?
no subject
Date: 2012-12-21 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 07:43 pm (UTC)ВМ, у Вас, судя по смайлику, хорошее настроение? Можно поговорить?
no subject
Date: 2012-12-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:30 pm (UTC)ВМ, я вообще-то хотел поговорить об антихристе (помню, Вы меня за это как то раз отругали - мол, "РПЦ - это, простите, не эсхатология, а д-мо", даже ссылку приготовил вот
diak-kuraev.livejournal.com/407711.html?thread=98428319#t98428319
надеюсь, ссылаться у Вас на Кураева - это не за гранью толерантности?
Но пока ждал вашей санкции, решил спросить вот что -
небезызвестный, видимо, вам А.Малер как-то написал, что все раскольники (имея в виду, конечно, тех, кто отмежевался от РПЦ) так или иначе решают свои психологические проблемы - в первую очередь обиду на конкретную иерархию. ВМ, я не хочу обсуждать лично Вас, но хотел бы узнать, вот когда к Вам приходит не табула раса, а из РПЦ с РПЦшными тараканами - Вы обращаете внимание на эту деталь - человек пришел за истиной, или он просто обижен? Спасибо.
no subject
Date: 2012-12-21 08:36 pm (UTC)из правила есть исключения. никакой обиды на МП быть категорически не должно. это относится и к мирянам, т.к. иначе они и у нас продолжат обижаться. пусть лучше сразу идут куда-то в следующее место.
no subject
Date: 2012-12-21 08:39 pm (UTC)-?
Рыбко не взяли бы? Охлобыстина?
Хотел съязвить - новая антропология, но понял - нужен термин поточнее.
no subject
Date: 2012-12-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 09:08 pm (UTC)если для кого-то причина ухода -- личность Гундяева, то мы его не принимаем. пытаемся объяснить, что ему вообще не надо (пока) уходить из МП.
no subject
Date: 2012-12-21 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 09:05 pm (UTC)Я так понял, характер и. - личный? Или нет?
no subject
Date: 2012-12-21 09:07 pm (UTC)формального разрешения в РПЦЗ(А) они на это не получили, но там нет и формального запрета. в жж м.Агафангела (Пашковского) осталась дискуссия об этом (он так и не написал, что это категорически запрещено в их юрисдикции).
no subject
Date: 2012-12-21 09:11 pm (UTC)Ладно, ВМ, как Вы сами думаете, зачем и м было это?
no subject
Date: 2012-12-21 09:14 pm (UTC)я согласен, что, может, и не виноват, и что народ, а только не согласен, что церковный.
no subject
Date: 2012-12-21 09:16 pm (UTC)народ церковный у нас всегда имеется, причем по древнему принципу - каков поп, таков и приход.