зачем нам Византия
Oct. 19th, 2012 09:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrколлега очень хорошо сформулировал вот здесь:
-----------
В голову пришла прикольная аналогия по поводу РПЦ. Представим ситуацию. 14 век. Весь католический мир исчезает. Полностью! Все богословские традиции прерываются. Например их захватывают арабы. Католичество сохраняют только жуткие окраины -- Чехия, Польша, Литва. Каким бы было тогда католичество сейчас? Ведь падение Византийской империи было падением циавилизации. От нее остались лишь обломки, переферия. Насколько эти обломки сейчас репрезентативны для выражения православия? Насколько польское католичество было бы репрезентативным, если бы с 14 века не было бы ни итальянского, ни немецкого, ни английского, ни французского богословия (если бы центры католической цивилизации пали)?
-----------
В голову пришла прикольная аналогия по поводу РПЦ. Представим ситуацию. 14 век. Весь католический мир исчезает. Полностью! Все богословские традиции прерываются. Например их захватывают арабы. Католичество сохраняют только жуткие окраины -- Чехия, Польша, Литва. Каким бы было тогда католичество сейчас? Ведь падение Византийской империи было падением циавилизации. От нее остались лишь обломки, переферия. Насколько эти обломки сейчас репрезентативны для выражения православия? Насколько польское католичество было бы репрезентативным, если бы с 14 века не было бы ни итальянского, ни немецкого, ни английского, ни французского богословия (если бы центры католической цивилизации пали)?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-19 09:57 pm (UTC)эфиопы -- это другая цивилизация, а не окраина Византии. у них своя генеалогия к Соломону.
а несториане куда изгладились? до 9 века включительно -- цвели, с богословскими спорами в лучшем виде (но с плохим результатом, правда). там не было своей империи, но была большая инерция отдельной от Византии культуры.
а вот все остальное было провинциями -- либо Византии, либо сирийского христианства.
no subject
Date: 2012-10-19 10:05 pm (UTC)про несториан -- 14 век, самое худшее время. в 13 веке у них еще была организация от Тихого океана до Кипра. во что они превратились к 15 веку, хорошо известно. вся движуха, какая у них после этого была, связана с униями
что до Запада, мне тут вообще трудно мыслить в категориях "империя-окраина". Каролинги пытались что-такое соорудить, но ничего прочного не вышло. Рим так вообще был классической окраиной))
no subject
Date: 2012-10-19 10:09 pm (UTC)Китай и в 7 веке был уже, а исихастская традиция была осуждена в последний раз и окончательно на соборе 820 года, с ней и православная христология. потом уж догматических споров почти не было, только постепенно приняли еще и иконоборчество.
Рим в византийское время именно окраиной и был. варварская дикость. отсюда и августинизм. каролинги -- это первый опыт "третьего рима". такая же тухлятина.
no subject
Date: 2012-10-19 10:16 pm (UTC)ну вот, началось про исихазм и про дикость. у меня-то как раз дикие и тухлые латинские представления. на диспуте Паламы с Григорой я чувствую себя Павлом Смирнским
no subject
Date: 2012-10-19 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 10:35 pm (UTC)то есть Иоанн Дамаскин -- уже не настоящее православие, если он осуждает мессалианство? или он имел в виду нечто иное?
no subject
Date: 2012-10-20 07:05 am (UTC)