hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Оригинал взят у [livejournal.com profile] lilalog в Ностратическая плита
А вот был такой Иллич-Свитыч, странный основатель ностратики,рассуждавший даже в 50ые годы о прародине языков. Генеративисты на такое поднимали удивленно брови.
Так вот, пару лет назад я работал в книжном, и новое издание Свитыча пользовалось большим спросом у странного вида людей, одетых неряшливо и в сандалиях,"что с ними редко случалось".

Он похоронен на Образцовском кладбище, и его могильная плита сама по себе самостоятельный памятник интерлингвистики:


illich

K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla
k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä
ja-k̥o pele t̥uba wete

Перевод
Язык – это брод через реку времени,
он ведёт нас к жилищу умерших;
но туда не сможет дойти тот,
кто боится глубокой воды.




Date: 2012-08-12 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Заметно сходство "K̥elHä" с диалектным финским "kiel - язык", "pele" с финским же
"pela:ta:" - "бояться", "wete" - "vetta:" - "vesi - вода", употреблённая в партитиве.

Date: 2012-08-12 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может, он вдохновлялся, отчасти, и финским.

Date: 2012-08-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Последняя строка, если перевести на финский будет звучать так:
"Kuka pela:a: syva:a: vetta".
Не только Толкин увлекался финским, теперь мне стало очевидно...

Date: 2012-08-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Тут бы ещё на плите даты жизни указать - он прожил всего 31 год...

Date: 2012-08-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересно! спасибо!

Date: 2012-08-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Ого!

Date: 2012-08-12 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
к сожалению.
наверное, не указали, потому что идеологически не хотели.
он прожил что-то вроде вечности.

Date: 2012-08-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Kieli vie joen kautta
Kuolluijen paikkaan meita: vie,
Mutta ei voi siella: ka:yda:
Kuka pela:a: syva:a: vetta.

Date: 2012-08-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот как всё :-)

Date: 2012-08-12 08:14 pm (UTC)

Date: 2012-08-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
Может быть, и вправду система корней слов финского языка такая архаичная. Но, признаться, никогда не думал на эту тему.
Например, финское "смерть" - "куолема" и ностратическое "кала". И "калма" - "болезнь-проклятие", в качестве связующего их звена...

Date: 2012-08-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы это было правдой, то было бы очень удивительно...

Date: 2012-08-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Свитыч учитывал не финский как таковой, а прауральскую реконструкцию (реконструированный язык-предок финноугорских и самодийских языков). Да, тут он выбрал слова, которые сохранились в финском, но это, скорее всего, случайно.

Date: 2012-08-12 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Там в журнале по ссылке я (по занудству, для точности) указал на несколько ошибок:
1) Иллич-Свитыч занимался не "прародиной языков", а дальним родством 5-ти больших семей Старого Света, для которых постулировал общий язык - ностратический, основы реконструкции которого он и заложил.
2) Генеративисты не "поднимали брови", т.к. не интересуются сравнительно-историческим языкознанием, не следят за литературой по дальнему родству и не знают имен авторов, которые работают в этой области, - это бесконечно далеко от их научных интересов.
3) Интерлингвистика занимается искусственными языками, такими, как эсперанто, и к специальности Свитыча не имеет отношения.

Date: 2012-08-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, Яков Георгиевич!
про 2 и 3 я тоже заметил, а про 1, по невежеству, думал, что где-то так (т.е. И-С занимался лингвой адамикой, грубо говоря).

Date: 2012-08-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mtoto-mkubwa.livejournal.com
Великій человѣкъ. Странно, что его "Сдоварь ностратическихъ языковъ" такъ и не переизданъ. То же можно сказать и о Гамкрелидзе – его трудъ объ индоевропейцахъ также – библіографическая рѣдкость. Почему?

Date: 2012-08-12 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дорого, а цифровые технологии, наверное, делают ненужными усилия.

Date: 2012-08-13 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Если бы выходило, что ностратический - лингва адамика - это была бы гибель для теории И.С. Т.е. если бы удалось любую семью языков вывести из ностратического, это бы и означало, что ностратический - фикция, т.к. на уровне ок. 10-15 тыс. лет назад протоязык человечества заведомо невозможен. Только много позже смерти И.-С., когда обозначились внешние границы ностратических языков, т.е. контуры других макросемей, кроме ностратической, эта опасность оказалась устранена.

Date: 2012-08-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, понял!

Date: 2012-08-13 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kirkonhiiri.livejournal.com
С тезисом о прауральской реконструкцией согласен. С тезисом о случайном совпадении этих лексем с финскими - не совсем. Всё-таки перечисленные понятия на самом деле могут быть очень архаичными.

Date: 2012-08-13 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Они во всех языках "архаичные", т.е. редко заменяются на другие слова, не только в финноугорских.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:46 am
Powered by Dreamwidth Studios