Êàê äîêàçàòü áûòèå Áîæèå è Ïðîìûñåë Áîæèé

-- ïîòîìó ÷òî êàðòåçèàíñêèé áîã (êîòîðûé íå ïðîìûøëÿåò î ìèðå, à ïðîñòî çàâåë åãî, êàê ÷àñû) íèêîìó íå íóæåí, òàê ÷òî íå÷åãî åãî è äîêàçûâàòü.

Ýòî è êàê áû â ïðîäîëæåíèå ðàçãîâîðà î ÷óäåñàõ, êîòîðûé ñëó÷èëñÿ çäåñü ñ ìåñÿö íàçàä (íå áóäó èñêàòü ëèíêó -- ëåíü). Íî âîîáùå-òî ýòî ïðîäîëæåíèå äèñêóññèè ñ äðóãîãî ôîðóìà.

Ðåçþìå íà÷àëà äèñêóññèè: ìîé òåçèñ: áûòèå Áîæèå òàê æå ñàìîî÷åâèäíî, êàê ÷åëîâåêó î÷åâèäíî åãî ñîáñòâåííîå áûòèå; è â òîì æå ñìûñëå ñëîâà åãî -- áûòèå Áîæèå -- ìîæíî ñ÷èòàòü äîêàçóåìûì èëè íåäîêàçóåìûì. âîïðîñ: ìîå áûòèå äîêàçûâàåòñÿ ìíå ïðàêòèêîé; à êàê áûòü ñ áûòèåì Áîæèèì?. ìîé îòâåò: îíî òî÷íî òàê æå äîêàçûâàåòñÿ ïðàêòèêîé. âîçðàæåíèå: òîãäà ôàêòè÷åñêè ìû èìååì äåëî ñ ïðîâåðêîé äâóõ ãèïîòåç: ÷òî "Áîãà íåò" è ÷òî "Áîãà åñòü". êàæäàÿ èç ãèïîòåç äîëæíà ïðèâîäèòü ê êàêèì-òî îæèäàåìûì ðåçóëüòàòàì, êîòîðûå è ñëåäóåò ñðàâíèâàòü ñ òåì, ÷òî ìû ïîëó÷àåì â æèçíè. êàêàÿ ïðîöåäóðà âåðèôèêàöèè/ôàëüñèôèêàöèè ýòèõ ãèïîòåç áóäåò êîððåêòíîé? ìîé îòâåò: âåðà â Áîãà ñòàâèò îïðåäåëåííûå öåëè è äèêòóåò îïðåäåëåííûå ñïîñîáû èõ äîñòèæåíèÿ; òî è äðóãîå ïðîòèâîðå÷èò òîìó, ÷òî ïðåäñòàâëÿëîñü áû âîçìîæíûì, èñõîäÿ èç ãèïîòåçû "Áîãà íåò". âîçðàæåíèå: íà ñàìîì äåëå, çà òàêîé ïðîöåäóðîé âåðèôèêàöèè íåâîçìîæíî ïðîñëåäèòü ñî ñòîðîíû: íåò ÿñíûõ ("îáúåêòèâíûõ") êðèòåðèåâ äëÿ îòëè÷åíèÿ îæèäàåìîãî ðåçóëüòàòà îò ôàêòè÷åñêîãî, ïîñêîëüêó âñå âðåìÿ äåéñòâóåò ôàêòîð "ïîêîðíîñòè âîëå Áîæèåé" è åå íåïðåäðåøåíèÿ ÷åëîâåêîì. ìîå êîíòð-âîçðàæåíèå: çàòî ýòî î÷åíü õîðîøî ðàçëè÷èìî èçíóòðè ìîåãî "ÿ". ðåàëüíî âåðó ÷åëîâåêà óòâåðæäàþò íå êàêèå-òî ôàêòû "äëÿ âíåøíèõ", à "ìàëåíüêèå ÷óäåñà" òàêîãî ðîäà, êîòîðûå ìåíÿþò åãî äóõîâíîå ñîñòîÿíèå: îïûò èõ ïåðåæèâàíèÿ ïðèó÷àåò åãî íè÷åãî è íèêîãî, êðîìå Áîãà, íå áîÿòüñÿ è â êàæäîé ñèòóàöèè äóìàòü òîëüêî î òîì, ÷òîáû æèòü ïî çàïîâåäÿì è ïî âîëå Áîæèåé, ïîíèìàÿ, ÷òî âñå îñòàëüíîå áóäåò òîãäà óñòðàèâàòüñÿ "ñàìî". âîçðàæåíèå: âûõîäèò, ýòîò îïûò ñóáúåêòèâåí -- ó îäíèõ òàê ïîëó÷àåòñÿ, ó äðóãèõ -- íåò? ìîé îòâåò: íåò, íå ñóáúåêòèâåí, ò.ê. òàê áóäåò ïîëó÷àòüñÿ ó êàæäîãî, êòî íà÷íåò æèòü ïî âåðå. âîïðîñ: òîãäà êàêîâà æå ýòà ïðîöåäóðà ñðàâíåíèÿ îæèäàåìûõ è ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ äåéñòâèé, ïîñòðîåííûõ íà ãèïîòåçå î áûòèè Áîæèåì? è, äàæå åñëè òàêàÿ ïðîöåäóðà îñóùåñòâèìà è äàåò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû, òî êàê äîêàçàòü, ÷òî îíè íå îáóñëîâëåíû ôàêòîðàìè ïñèõîëîãè÷åñêèìè è ò.ï. "åñòåñòâåííûìè"? ìîé îòâåò: ÷òî êàñàåòñÿ ïñèõîëîãèè -- òóò âñå ïðîñòî: ó ÷åëîâåêà â òå÷åíèå æèçíè âñÿêèå ïñèõîëîãè÷åñêèå ñîñòîÿíèÿ ìåíÿþòñÿ, à ðåçóëüòàò ïðèìåíåíèÿ ãèïîòåçû î ñóùåñòâîâàíèè Áîãà è Åãî ïðîìûñëà î æèçíè êàæäîãî ÷åëîâåêà -- íå ìåíÿåòñÿ. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ñàìîé ïðîöåäóðû ñðàâíåíèÿ ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ ñ îæèäàåìûìè -- òî ýòî è åñòü ñàìîå èíòåðåñíîå. âåäü ýòî ñïîñîá ïðî÷òåíèÿ æèçíè êàê òåêñòà: ÿâëÿåòñÿ ëè ïîëó÷àåìûé íàìè â ïðîöåññå æèçíè íàáîð ñèãíàëîâ îñìûñëåííûì ñîîáùåíèåì íà ÿçûêå, êîòîðûé ìîæíî ïîíÿòü è ïðî÷èòàòü, èëè æå ýòî ïðîñòî íàáîð êàðàêóëåé? Âîò íà ýòî, ñîáñòâåííî, ÿ è õîòåë áû îòâåòèòü. ( Read more... )

ïðîñüáà êî âñåì àâòîðàì êîììåíòñîâ

íå ðóãàéòåñü äðóã íà äðóãà -- îáúÿñíÿéòå ñâîå íåñîãëàñèå ñ ïîçèöèåé ÷åëîâåêà, íî íå äåëàéòå, ïîæàëóéñòà, íèêàêèõ îöåíîê åãî ëè÷íîñòè. èíà÷å ìíå ïðèäåòñÿ óäàëÿòü ñîîáùåíèÿ.

ïîìíèòå: âû -- íå â öåðêâè è íå íà öåðêîâíîì ôîðóìå. ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, âåäèòå ñåáÿ ïðèëè÷íî. ðóãàíè ìíå è íà öåðêîâíûõ òóñîâêàõ õâàòàåò, à ñþäà ÿ ñïåöèàëüíî ïðèõîæó îò ýòîãî îòäîõíóòü.

î÷àðîâàâøèé ìåíÿ ñàéò

ñïàñèáî ëæå-þçåðó haritonov:

âîò öèòàòêà èç òàìîøíåãî FAQ:

Q. Ïî÷åìó âû ïðîòèâ ñåêñà?
A. Ïîòîìó ÷òî ñåêñ - ðàçíîâèäíîñòü íàðêîìàíèè, êàê â ôèçèîëîãè÷åñêîì, òàê è â ñîöèàëüíîì ïëàíå (âñÿ ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî íàðêîòèêè (îïèîèäíûå íåéðîïåïòèäû) â ýòîì ñëó÷àå ÿâëÿþòñÿ ýíäîãåííûìè, ò.å. âûðàáàòûâàþòñÿ ñàìèì îðãàíèçìîì). Hèçìåííûå èíñòèíêòû ñòàâÿòñÿ âûøå ðàçóìà, ÷åëîâåê - ìûñëÿùàÿ ëè÷íîñòü, ðàçóìíîå ñóùåñòâî - ïðåâðàùàåòñÿ â ïðèìèòèâíîå æèâîòíîå. Äåôîðìèðóåòñÿ ïñèõîëîãèÿ, èñêàæàåòñÿ ñèñòåìà öåííîñòåé. Ðåçóëüòàòîì òàêîé äåôîðìàöèè ÿâëÿåòñÿ ìíîæåñòâî âñåâîçìîæíûõ ìåðçîñòåé è èçâðàùåíèé, â òîì ÷èñëå ñîöèàëüíî îïàñíûõ; íåäàðîì ñàìî ïîíÿòèå íåïðèñòîéíîñòè ñâÿçàíî ñ ñåêñîì, à ñèíîíèìàìè äåâñòâåííîñòè âñåãäà áûëè íåâèííîñòü, íåïîðî÷íîñòü, ÷èñòîòà. Hî äàæå è ïðè îòñóòñòâèè èçâðàùåííûõ íàêëîííîñòåé ïîòðåáíîñòü â î÷åðåäíîé äîçå íàðêîòèêà òîëêàåò ëþäåé íà âñåâîçìîæíûå ãëóïîñòè, ïîäëîñòè è ïðåñòóïëåíèÿ. Îò ñåêñóàëüíîãî íàñèëèÿ è àãðåññèè ñòðàäàþò îêîëî òðåòè âñåõ æåíùèí è îêîëî 20äåòåé îáîèõ ïîëîâ (äåâî÷êè ÷àùå) - ýòè äàííûå êîððåëèðóþò ïî ðàçíûì ñòðàíàì. Ñåêñ ÷àñòî ïîðòèò îòíîøåíèÿ ìåæäó ëþäüìè, âáèâàåò êëèí ìåæäó äðóçüÿìè, ñòèìóëèðóåò íåèñêðåííîñòü è "èãðó áåç ïðàâèë". Åñëè áû ýíåðãèÿ, êîòîðóþ ÷åëîâå÷åñòâî òðàòèò íà óòîëåíèå ïîõîòè, áûëà íàïðàâëåíà íà áîëåå äîñòîéíûå öåëè, öèâèëèçàöèÿ äîñòèãëà áû ãîðàçäî áîëüøèõ óñïåõîâ, à âîò ðàçðóøèòåëüíûõ êîíôëèêòîâ - êàê ìåæëè÷íîñòíûõ, òàê è ñîöèàëüíûõ - áûëî áû âî ìíîãî ðàç ìåíüøå. Êðîìå òîãî, ñåêñ íå òàê óæ áåçâðåäåí äëÿ çäîðîâüÿ, êàê ýòî ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, è ìîæåò ñòèìóëèðîâàòü ðàçâèòèå ðÿäà áîëåçíåé, ïðèòîì íå òîëüêî èíôåíêöèîííûõ; åñòü äàííûå, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î íåãàòèâíîì âëèÿíèè ñåêñà íà ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. Òàêîâà ÷èñòî ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà äåëà. Óãëóáëÿÿñü â âûñîêèå ìàòåðèè, ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî ñåêñ (ò.å. ïîòâîðñòâî íèçìåííûì èíñòèíêòàì) è ñîâåðøåíñòâîâàíèå ëè÷íîñòè - íåñîâìåñòèìû. Ó âåðóþùèõ èìåþòñÿ è äîïîëíèòåëüíûå àðãóìåíòû. Êðîìå òîãî, ñåêñ îòâðàòèòåëåí ñ ÷èñòî ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ.

Ñëîâî â Íåäåëþ î ìûòàðÅ è ôàðèñåå

ñåãîäíÿøíÿÿ ïðîïîâåäü.
( Read more... )