от старшего поколения к младшему

[hgr]

вот тут ветеран спецподразделений обращается к нынешнему поколению по поводу завтрашнего митинга.

а я тоже, на правах ветерана организации уличных беспорядков (особенно 1987 года, когда мы три дня продержали Исаакиевскую площадь -- и нам впервые в СССР удалось организовать такие уличные протесты, которые не смогли разогнать, и которые привели к смене городской власти), хотел бы обратиться к завтрашним манифестантам.

можно (и нужно) сделать разные выводы о ночных переговорщиках с московскими властями, но сейчас ситуация такова, какова она есть, и нужно это понять. пропущу весь анализ ситуации, а перейду сразу к выводу:

ВСЯЧЕСКИ УВЕЩАВАЮ ПРИХОДИТЬ ТОЛЬКО ТУДА, ГДЕ МИТИНГ СОГЛАСОВАН (в Москве -- на Болотную).

завтра никто (я надеюсь) не планирует народного восстания. разумная цель завтрашних мероприятий (помимо обычных целей всех демонстраций) -- дать распробовать максимальному количеству людей вкус возможности практически повлиять на состояние государства.

на учебных занятиях нужны специальные меры предосторожности. поэтому большая просьба -- играть, но не заигрываться.

добавлю, что, с христианской точки зрения, существуют ситуации, когда необходимо брать на себя риск, но если этот риск неразумный, а особенно, если он -- неразумный по причине гордости и самонадеянности, то такой риск греховный, и помощи Божией в таком деле не будет; точнее, она будет, но вразумляющая -- чтобы помочь тебе покаяться в неправильном расположении души. в таком случае и сотрудники ОМОНа становятся посланными тебе для научения ангелами Божиими, но не лучше ли выбирать себе других ангелов?

напечатали здесь.

Comments

[bernard-marks.livejournal.com]

3. Я с Пушкиным согласен, и его слова об Отечестве применил к Церкви.

А Вас никто и не учит. Могу вообще прекратить обсуждение, мне не жалко.

4. Грешен, грешен, грешен...

[hgr.livejournal.com]

3. а я не согласен. что Вы согласны -- вижу. плохо, когда Пушкин -- авторитет, да еще и по отношению к Церкви.

я же не говорил, что Вы меня учите. просто отметил, что Вы опять несете МПшную демагогию. у Вас и патриарх Ермоген не смог остаться над схваткой. знаем, проходили.

4. говорите "грешен", а сами думаете "безгрешен" -- ведь так получается, применительно к данному разговору о данной цитате.

речь шла, напомню, только о провокации как методе проповеди.

Вы не понимаете, что это нормальный дидактический прием, используемый даже на уроках со школьниками. он нужен всегда, когда возникает опасность непонимания материала по механизму его тривиализации (когда учащиеся думают, что они и так все это знают, а на самом деле знают не то или не так, неправильно).

[bernard-marks.livejournal.com]

3. "Презираю" тут нужно трактовать в значении "критикую, обличаю". Иначе не выходит из контекста.

Да, для меня Пушкин авторитет в отношении к Отечеству (см. неотправленное письмо Чаадаеву). И я вполне могу транслировать такое отношение на Церковь.

4. Патриарх Ермоген как раз остался на схваткой. Иначе бы тон его воззваний был такой: "Братья и сёстры! Уличные беспорядки - это так интересно! У вас такое обострённое гражданское сознание! Вы настоящие христиане, не то что этот польско-жидовский планктон!"

5. Да пусть я облысею, если считаю себя безгрешным!

Вы характеризуете как "планктон" не тех, к кому обращаетесь, а их врагов. Целевая аудитория у Вас, наоборот, вся очень хорошая. В Евангельском эпизоде прямо наоборот.

[hgr.livejournal.com]

3. Пушкин, в общем и целом, не худший образец для патриотического подражания. Но надо аккуратнее с перенесением патриотических шаблонов (даже правильных) на Церковь.

4-5. у патр. Ермогена, вроде бы, ничего хорошего не было сказано ни об интервентах, ни об их пособниках, тогдашних "сергианах" (филаретовцах) -- которые, правда, и победили в итоге.

у него был недвусмысленный призыв устроить в Москве некоторые беспорядки с целью наведения некоторого (нового) порядка.

понимаю, что Вы не считаете себя безгрешным, но Вы нечетко формулируете ))

[bernard-marks.livejournal.com]

Если Вы пришлёте ссылку на оригиналы воззваний Патр. Ермогена, буду признателен. Иначе беспредметно получается.

[hgr.livejournal.com]

токмо в пересказах вемы.
беспредметно так беспредметно.

[bernard-marks.livejournal.com]

Тогда, пожалуйста, пришлите ссылку на пересказ, согласно которому Патриарх призывал устроить "маленькие беспорядки".

[hgr.livejournal.com]

“Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру”.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

официальная церковь в это время, с патриархом Иоакимом и его епископами, включая Филарета Романова, признавала Лжедимитрия. -- такого же обманщика, как наши нынешние правители.

[bernard-marks.livejournal.com]

1. "Патриарха" того звали Игнатий.
2. Св. Ермоген стал Патриархом в "официальной Церкви" (к другой он не принадлежал) уже после свержения Лжедимитрия I. Что касается Лжедимитрия II, то "патриарх" Игнатий его не признавал и не поддерживал - он поддерживал поляков.
3. "Ополчение" - это не уличные беспорядки, а вооружённое восстание. К нему Вы ещё не призывали.
4. Мне близки другие аналогии, раз уж их проводить. Путин - Борис Годунов, Медведев - Василий Шуйский. Болотниковы, Заруцкие и Лжедимитрии - Немцов, Дёмушкин, Навальный. "Поляки" выделили нам 50 миллионов долларов на "развитие демократии". Простой народ каким был, таким и остался. А вот Минина и Пожарского пока не видно.

[hgr.livejournal.com]

1. о да, но почему в кавычках? :-)

2. Ермоген при Игнатии был вне официальной церкви и вне общения с русским епископатом, включая Филарета Романова. это медицинский факт. Игнатий поддерживал не "поляков", а законного русского царя Димитрия, сына Ивана Грозного (а что он жулик и вор -- так и наши ПЖиВ). что-то Вы путаетесь в идеологиях.

3. разница тут не принципиальна. вооруженное восстание -- это тоже вполне допустимая форма наведения порядка.

4. это уже вопрос Вашей политической ориентации. мы политику как таковую с Вами не обсуждали, и мои аналогии просто имели целью показать, что -- если Вы не будете применять двойных стандартов, -- позиция патриарха Ермогена не была "над схваткой", но только она и была христианской, а позиция официальной церкви его времени (Игнатия и Филарета Романова) была сергианской.

[bernard-marks.livejournal.com]

1. Потому что Патриарх Иов был отрешён незаконно.

2. Пожалуйста, ссылку.

3. Лжедмитрий I, которого поддерживал Игнатий, к этому времени был убит. Когда Игнатий вернулся из заточения на Престол (его туда посадила польская армия, захватившая Москву), мёртв был и Лжедмитрий II. С Лжедмитрием III Игнатий, скорее всего, никогда не встречался.

4. Давайте ещё раз о терминах. "Над схваткой" для меня значит с высоты церковного авторитета (говоря прямо, Евангелия), а не по мирским законам политической борьбы.

[hgr.livejournal.com]

1. так это Ваши канонические предпочтения (мои тоже, но мы ведь не об этом, а о внешней стороне дела).

2. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3357822/
почитайте, полезная книжка. автор ученик покойного Скрынникова.

3. какая разница? Вы еще забываете, что поляки на Руси и московиты в Польше не были до конца иностранцами, отсюда и проекты Ивана Грозного на польском престоле и Владислава на московском.

4. для меня тоже. но по не-мирским законам иногда нужно твердо сказать, что кто-то неправ. в настоящее время Церковь должна сказать, что ПЖиВ -- это ПЖиВ, и что Путину пора уходить. Вы можете быть другого мнения, и это дает Вам право называть мою позицию неправильной. но: это не дает Вам права называть мою позицию нецерковной, уличной и т.п.

[bernard-marks.livejournal.com]

1. Ок.)
2. Спасибо.
3. Вы говорили, что св. Ермоген боролся с Лжедмитрием. В конкретной ситуации это не так, хотя вообще он его не поддерживал. Зато поддерживал, кстати, Бориса Годунова.
Поляки были врагами России со времён Ивана Грозного, если не раньше.
4. Даже эту мысль можно выразить иначе.

[hgr.livejournal.com]

3. Борис Годунов был одним из лучших государей в истории России. важно (в нашем примере), что Ермоген был за одно, а действующий патриарх и весь епископат -- за другое.

4. согласен. тут уж "не стреляйте в пианиста".