hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ella_p в паника-паника
Я вот тут подумала. Все эти случаи, когда по избирательному участку, где присутствовали независимые наблюдатели, процесс голосования прошел без видимых нарушений, и по итогам были выданы на руки копии протоколов – а после этого на сайте Центризбиркома по этому же участку появляются совсем другие цифры, ведь это вовсе не про наглость немерянную Центризбиркома. Это про панику и про потерю управляемости.

Позволю себе предположить, однако, что в Центризбиркоме вовсе не работают беспечные идиоты, и речь идет не об аттракционе неслыханной наглости в исполнении ЦИКа, а о новом, непредвиденном, виде сбоя в цепочке управления процессом подсчета голосов. Члены низовых избирательных комиссий – учителя, сотрудники ЖЭКов, активисты псевдообщественных организаций – люди не слишком твердого характера и совершенно бесправные; ну, а кого еще можно заставить участвовать в совершении уголовного преступления в составе организованной группы под страхом всего лишь служебных неприятностей и неудовольствия начальства? Ну, так вот, как их продавили, под страхом нелюбезного взгляда директора школы, идти выполнять тяжелую, противную, муторную работу по придаче легитимного вида фальшивым выборам, в точности так же их продавили и наблюдатели – люди, надо думать, в среднем более убежденные в своей правоте, более настойчивые, более независимые, способные процитировать статью закона, позвонить в ТИК, вынужденный хотя бы имитировать заботу о законности происходящего, вызвать милицию (да, и ТИК, и милиция в среднем-целом на стороне фальсификаторов; но и страху они на оных при прочих равных нагоняют куда как больше, чем на наблюдателя, и уверенности в верности их поддержки у первого вовсе нет - им же в случае чего и прикроют задницу). Было велено ни под каким видом не выдавать «этим» протоколы – а вот выдали. А на некоторых участках – скорее всего, как раз на тех, где вбросов никаких и не планировалось изначально, так что оправдываться за результат, содержащийся в этих протоколах, перед начальством не было, соответственно, необходимости – решили его, начальство, известием о проявленной слабости не огорчать. С одной стороны – авось, рассосется. Может, протокольчик и не пойдет никуда. Типичное поведение паникующих бесхребетников. С другой – не каждому лоялисту и придет в голову, что выше по цепочке кому-то вздумается «рисовать» фальшивые цифры вообще без вброса физических бюллетеней, поверх официально заверенных протоколов. Есть же там и искренне верующие, да? Но выше по цепочке тоже ведь паникуют, увидев реальные результаты на некоторых участках, и представляя себе реакцию уже своего начальства. И где-то, на одном из уровней иерархии, в ТИКе ли, или выше, кто-то из паникующих проявляет то, что называется отчаянной храбростью труса: берет, и просто рисует новые цифры, элементарно не зная, что копия заверенного протокола уже на руках у оппонента. Возмущенный наблюдатель вывешивает в сети отсканированный протокол, заверенный подписями членов комиссии, и ссылку на официальные данные по этому же участку, и сетевое сообщество своими глазами убеждается в невероятном бесстыдстве и еще более невероятной глупости ЦИКа и лично господина Чурова, которые, якобы, просто бездумно «рисуют» цифры результатов, никак не соотносясь с итоговыми документами низовых избирательных комиссий, и не изволив даже поинтересоваться, нет ли протоколов по этому участку на руках у третьих лиц.

Ну, и еще наблюдение. Сайт «Новой газеты» пишет, что половина мировых судей на тех участках, где судят задержанных на последних митингах, ушли на больничный. Видимо, не желают участвовать в беззаконии. Мировые судьи намного менее зависимы, чем федеральные (долго сейчас рассказывать, почему). http://www.novayagazeta.ru/news/52451.html А у оставшихся - очереди, и людей, чьи дела не успели рассмотреть, увозят на вторую ночь в обезьянник. Скобова сегодня свозили к мировому судье того участка, к которому относится ОВД №38 Санкт-Петербурга, так там была очередь на 200 задержанных к одному судье, и 140 из них не прошли (оценим скорость штамповки, заодно: человек 60 красавец за один день пропустил). И вообще, последние протесты, по крайней мере, в Москве и Спб перегрузили систему намертво. (...)

Date: 2011-12-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
По моим "инсайдерским" наблюдениям с прошлых выборов все еще проще.
Как правило, местные власти заинтересованы в том, чтобы провести по региональным спискам своих депутатов в Думу.
Каждый мудрит при этом, кто во что горазд, и без единой отработанной методики. Делается это все очень топорно, но раньше всегда получалось, а в условиях пристального контроля засверкало всеми красками.
При этом в целом на круг, я думаю, ЕР не так уж много и получила дополнительных процентов, хотя, может, при нормальном голосовании и не получила бы абсолютного большинства в Думе. Результат на грани, и значимым могло оказаться и сравнительно небольшое количество голосов. Но по сравнению с репутационными потерями все это сущая мелочь. Для самих фальсификаторов важнее раздел мандатов внутри самой ЕР между регионами, а центральная власть свои задачи решает путем отсеивания конкурентов, а не идиотскими вбросами.
Но система стала неуправляемой и идет в разнос. Ее колбасит.

Date: 2011-12-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про интересы фальсификаторов -- да. но это не противоречит написанному.

что честные протоколы (без заметного числа вбросов) старались не выдавать наблюдателям -- это была тенденция.

Date: 2011-12-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
По опросам официальных же соц. служб в Москве у ЕР - 27% (и это с учётом "каруселей" и прочих шалостей), а по подсчёту - 46%. При нормальном подсчёте проходит, скорее всего, Яблоко (только в Москве у него, по данным экзит-поллов, больше 18%, а по подсчёту - меньше 9%). Посчитайте, как это отразится на числе мандатов у ЕР и вообще на соотношении сил.

Вы правы в одном, выборы так проводятся всегда. В Москве, например, уже выборы в ГД 1993 г. по этой схеме проводились (по одномандатным округам). Честное голосование (не сами выборы, а именно подсчёт голосов) имел место только на выборах 1989-91 гг. Полный апофегей - это выборы в Мосгордуму, кстати.

Date: 2011-12-08 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А только в Москве официальные результаты и выбиваются в сравнении с другими крупными городами и существенно отличаются от предварительных социологических опросов.
В пересчете по России это больше 5 % на круг вряд ли даст.
При этом как всю жизнь организовывались вбросы? На работе людям начальник говорит, чтобы они пошли у себя в избирком и взяли открепительный талон. Люди приносят открепительный талон своему начальнику, а тот отдает их в другой избирком, где на талоны заполняют бюллетени и добавляют их к имеющимся бюллетеням.
В значительной степени это перекладка голосов из одного кармана в другой.

Date: 2011-12-08 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Питер ещё (там не так, но тоже). 18-20% по Москве-Питеру - это однозначно больше 5%. Не исключено, что и больше 7%.

Все эти карусели - капля в море. Основная фальсификация - это правка (подмена) протоколов на уровне УИК/ТИК. Посмотрите рез-ты по Москве по тому же Яблоку (это самая умученная партия, т.к. никому не нужна): на одном участке 200 голосов, на соседнем - 4 (иногда в одной и той же школе). У ЕР - соотв. 200 и 1100. Так не бывает. Это знает любой человек, имевший отношение к выборам.

Date: 2011-12-08 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Не исключено, что и больше 7%./

Я внизу даже с еще большим процентом согласился. Все равно чисто практический эффект мизерный по сравнению с репутационными потерями.
40 % голосов это 45 % мандатов. Плюс ЛДПР, которая на 2/3 состоит из вполне системного материала. (Меня особенно умиляют депутаты от ЛДПР типа Саркисяна или Дубровской).

/на одном участке 200 голосов, на соседнем - 4 (иногда в одной и той же школе)./

Вот так, кстати, вполне может быть, когда рядом стоят хрущевка и огороженная новостройка.

Date: 2011-12-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
http://hist-kai.livejournal.com/243639.html

Тут человек делает подсчет с таким выводом:
"Подытожу: Очевидно, что выборы проходили с нарушениями. Что ЕР "позаимствовала" голоса у Яблока, ЛДПР и СР. Однако, суммарно эти голоса составили не более 5-7%."

Это похоже на правду.

Date: 2011-12-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я думаю, что вот это:
http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16960.php
почти реальные итоги.
А с учетом армейских участков и всякой Чечни у ЕР скорее всего что-то типа 40 %, у КПРФ, ЛДПР и СР на круг что-то типа 48 %, а Яблоко при любых раскладах не проходит.

Date: 2011-12-07 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
Вообще все эти идеи с рациональными объяснениями очень наивны, т.к. впадают в "грех" "антропоморфизации" — объясняющий руководствуется либо идеей о том, как он бы поступил на месте объекта анализа, либо мыслью о том, что объект разделяет его представления о некоей идеальной ситуации. Никакой логики и аккуратности не нужно, не нужно ни паники, ни глупого Чурова — достаточно чтобы пипл хавал, насчёт остального ЦИК нет смысла заморачиваться, т.к. на всё остальное можно наплевать.

Это было в Украине (там вообще хорошая схема с промежуточными серверами и подгонкой была), это, видимо, происходит в России. В таком состоянии система вполне может продержаться до весны (а вот весной...).

Date: 2011-12-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пипл хавает -- это общий принцип. но могут быть нюансы... (не у Чурова, да и не у Путина, а вот у Суркова, например).

Date: 2011-12-07 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
Так сама вводная «позволю себе предположить, однако, что в Центризбиркоме вовсе не работают беспечные идиоты, и речь идет не об аттракционе неслыханной наглости в исполнении ЦИКа» прямо противоречит этой линии поведения, т.к. постулирует в ЦИКе коллектив таких себе альхенов. А тут куда уместней ассоциации с "быками" из 90-х.

Date: 2011-12-07 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может, неточные адреса у нее. в ЦИКе, мб., работают только автоматы.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios