об адекватности наших собеседников

[hgr]

это важно учитывать при всех межцерковных диалогах, да и вообще важно учитывать.
а пример взят из нашего общения с РПЦЗ(В).

Собор определил отказать ему в приеме в общение.

это из определения собора РПЦЗ(В) от ноября 2008.

кому отказать? кто просил? оказывается, мы.

читаем текст нашего Обращения -- кстати, ответа на обращение предыдущего собора РПЦЗ(В) (апрель 2008) ко всем "осколкам", на которое, кроме нас, никто не откликнулся:

Итак, от имени нашего Малого Собора РПАЦ мы предлагаем восстановить каноническое общение между нами на тех принципах, которые существовали до 1994 года.

Выше в нашем обращении подробно говорилось, что это за принципы: те, что существовали до "киприанитского" собора РПЦЗ 1994 г. в 1993-94 гг., когда была полная независимость российских архиереев от зарубежного синода, но подразумевалось общение в таинствах. поэтому мы в своем обращении писали:

соответствии с каноническим правом наш Малый Собор может сохранить свою внутреннюю структуру и самоуправление.

пишешь "восстановить общение" -- они читают "принять в общение".

это я описываю только надводную часть айсберга -- то, что отражено в документах.

кого Господь хочет наказать, того лишает разума. пустоту, оставшуюся после разума, заполняют амбиции.

во что ныне превратилась РПЦЗ(В), многие знают.

Comments

[hgr.livejournal.com]

в образец.

[dodododo.livejournal.com]

вы ведь единственные отреагировали на их обращение.
хотя с самого начала, по-моему, было очевидно, что они всерьез играют в "маленькую, но блестящую, как бриллиант, церковь", а обращение писалось по принципу, который наверняка можно найти в книге Берна "Игры, в которые играют люди".
что-то типа "уйди, противная" -- зазвать кого-то, чтобы иметь возможность произнести эти слова.

я уже давно говорю, что не стоит реагировать на каждое подобное зазывание всерьез, если только с методическими целями, чтобы показать остальным, что на самом деле подразумевается под призывами определенных групп.
хотя это и так понятно всем, кто темой более-менее интересуется.

[hgr.livejournal.com]

ну Вы прям думаете, что мы прочитали их обращение и решили отреагировать.
жанр ответа на обращение был предложен еп. Анастасием из их юрисдикции.

[dodododo.livejournal.com]

ну т.е. все они сами разыграли по нотам:)
а вас взяли на роли статистов, которых надо показательно пнуть (чтобы самим в своих глазах подняться или еще кого впечатлить?)

[hgr.livejournal.com]

там тогда, когда мы переговаривались, было всего два епископа действующих (плюс Варфоломей -- в интернате для престарелых). мы не смогли понять, кто из двоих Страшный Жыдомасон-заговорщик.

еп. Анастасий перед поездкой на ноябрьский собор давал интервью все с теми же нашими идеями. но в Канаде его -- для всех неожиданно перепрограммировали.

цитата из интервью, данного за несколько дней до "того самого" собора, но еще в России:

"– Считаете ли Вы себя единственно истинной Православной Церковью и каким видите будущее целого ряда церковных юрисдикций, существующих в России и называющих себя Православными Церквями?

– Мы определяем себя как Русскую Православную Церковь – часть Российской Православной Поместной Церкви. Наше каноническое сознание связывает нас с российской исторической Церковью. Другие способы и формы церковного бытия в той или иной степени приводят к каноническим нарушениям. В других церковных группах каноническое самосознание нарушено, и они объявляют себя всей полнотой Русской Церкви. Мы же выступаем за воссоздание Всероссийского Высшего церковного управления. Это дело не одного архиерея или прихода, а всей полноты Церкви. Восстановить эту полноту и саму церковную жизнь может только Поместный Собор, который будет созван согласно правилам, разработанным на Всероссийском Поместном соборе 1917-18 годов. Пока что об этом можно говорить только теоретически. Сейчас положение печальное. Но все же надо идти путем диалога, а не судить всех направо и налево. Главное – признать свои ошибки, совершенные в прошлые времена, которые привели к разделениям. "
http://d-m-vestnik.livejournal.com/93207.html

собор принял, вместо этого, совершенно угарное послание, заклеймив абсолютно все наличные на тот момент "осколки" с таким выводом:

"Ни о каком объединении или диалоге с этими заблудшими в вере не может быть и речи, т.к. согласно слову нашего Святителя-Исповедника, с раскольниками возможен лишь монолог, то есть их покаянный приход в истинную Церковь." http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=66992

но зато именно этот собор рукоположил Алексия Пергаменцева в епископы, а ему было нужно изолировать своих пасомых епископов от внешней среды. нормальный бизнес-подход.

[dodododo.livejournal.com]

но сейчас ведь вроде все пасомые епископы в очередной раз там разбежались? хотя давно перестала следить за их дроблениями.

[hgr.livejournal.com]

нет. у них, наконец, появился хозяин -- этот самый Пергаменцев. он еще не довел форматирование юрисдикции под себя; думаю, лет 5 нужно, а только 3 прошло.

[dodododo.livejournal.com]

и что, думаете, тогда дробления у них прекратятся, и их епископы возлюбят друг друга?

[vvkap.livejournal.com]

Вы что, решили зайти на новый круг?! Как-то казалось, что Вы уже сменили область своих интересов и забросили осколочную затею.

[hgr.livejournal.com]

шелуха какая-нибудь отслоится, как это уже идет (пошло сразу же после собора в ноябре 2008, а последние новости -- от прихода о.Тихона Козушина в Алексине), там и епископы могут быть.
а в целом -- это первый опыт превращения целой юрисдикции в бизнес-структуру, и он идет вполне успешно.

психов fight-flight ориентации можно купить, это факт. товар, конечно, скоропортящийся, но на несколько лет растянуть можно. будет у Пергаменцева собственный синод -- и полетят психи за дверь.
а еп. Анастасий в этой истории -- пример обсессивно-компульсивного лидера из моей недавней статьи.

[hgr.livejournal.com]

вдруг до Вас долетает какой-то звук -- и Вы немедленно подключаетесь к разговору.

кажется, Вы просто реагируете на ключевое слово "РПЦЗ(В)". если бы Вы искали еще и по другим словам, то не задавали бы вопроса.

[vvkap.livejournal.com]

"Немедленно" - да Вы что?! Мы с Вами уже так давно общались в ЖЖ, что я даже и не помню, когда это было. Да и вообще я в ЖЖ теперь пишу гораздо реже, а Вас уже почти забыл :)

-- кажется, Вы просто реагируете на ключевое слово "РПЦЗ(В)".

Может быть и так, поскольку дела РПЦЗ(В) меня пока ещё интересуют. Но, кажется, я не ошибся в том, что темы осколков Вы коснулись после какого-то перерыва?

[slon357.livejournal.com]

Прикольный юпик. )))

[hgr.livejournal.com]

я про Ваше участие в разных дискуссиях, не только у меня (где церковных дискуссий почти и не бывает).

ошиблись.

[hgr.livejournal.com]

выстраданный.
это последний день нашего совещания в Бежецке в 2007.

[vvkap.livejournal.com]

Неужели Вы за мной следите? Ну, ладно, Вы опять недружелюбны. Значит, прощаюсь.

[hgr.livejournal.com]

за дискуссиями слежу, а не за Вами.

обсуждать с Вами церковные дела смысла не вижу, а других общих тем нет.

[vvkap.livejournal.com]

-- я про Ваше участие в разных дискуссиях

Кстати, а Вы меня ни с кем не спутали случайно? Или просто переутомились?

[vvkap.livejournal.com]

-- обсуждать с Вами церковные дела смысла не вижу, а других общих тем нет.

Вполне взаимно.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Ниче не понял.
Таки кто самый истинный-та?

[hgr.livejournal.com]

это эзотерический постинг.

[alaev.livejournal.com]

Организационные проблемы всех "осколков" могут иметь корень в исходной догматической ошибке - попытки квалифицировать сергианство как ересь приводят к каше в головах, которая губительно действует на последователей этой идеи.

В рассуждениях о том, должны ли жители страны N быть лояльными к её правительству, можно найти массу всяких вещей, кроме искажения православного вероучения. Лично митр. Сергия Страгородского можно считать сколь угодно плохим человеком (как и ап. Петра, например, за отречение от Христа), но к ереси это не имеет отношения.

[hgr.livejournal.com]

тут еще более базовая проблема: в ИПЦ идут (в частности и) те, кто решили стать первым парнем на деревне. см. мою недавнюю статью про классификацию лидеров ИПЦ.

[p-alexey.livejournal.com]

Ижевские священники приняты в РПЦЗ, а Николай Модебадзе поставлен в епископы.

[hgr.livejournal.com]

свершилось таки (я про ижевцев). значит, будем работать с этой ситуацией.

про Модебадзе -- ожидаемо. пусть.

[p-alexey.livejournal.com]

http://inokinya-fakel.livejournal.com/23579.html

[olegvm.livejournal.com]

/приняты в РПЦЗ/

В какую?

[hgr.livejournal.com]

ага. я уже видел. счас откомментирую.

[hgr.livejournal.com]

РПЦЗ(А) -- по версии самой РПЦЗ(А).

[p-alexey.livejournal.com]

(А), ниже ссылка.

[olegvm.livejournal.com]

Понял. Это как-то и естественно.

[olegvm.livejournal.com]

Понял. Это достаточно естественно.

[hgr.livejournal.com]

если с дамой пьют чай, то это не всегда влечет обещание жениться. ну как маленькие, прям! приехать уже к ним нельзя... вот об этом я тут и пытаюсь предупредить читателей.

с еп. Анастасием мы говорили совершенно четко о том, что никаких совместных администраций строить не будем. он отлично это понимал, и сам развивал эту мысль. о каком его обращении к собору говорите Вы, я не знаю, впервые о нем слышу.

конспирологии никакой не было, я ведь это и объясняю тут в комментах. была манипуляция еп. Анастасием, которого в Канаде "перепрограммировали".

написал обо всем этом для того, что сейчас в наших церковных процессах участвует много новых людей, и у них бывают вопросы.

[hgr.livejournal.com]

а я и написал, как есть.

может, Вы не заметили тут в комментах, но я написал и о том, что жанр ответа на обращение РПЗЦ(В) был выбран не нами, а еп. Анастасием. он сказал, что обращено было ко всем, значит, и к нам в том числе (и в тексте, на который мы отвечали, так оно и было сформулировано).

формально (на бумаге) с нами никто не обещал объединяться, но собор об этом плане не упоминает. он пишет в духе девушки, которая считает себя предметом несбыточных вожделений любого, кто на нее посмотрит.

неформально (в устных договоренностях) еп. Анастасий обещал на соборе двигать дело в определенном направлении, уж насколько продвинется (тут рассматривались варианты).

[hgr.livejournal.com]

не собирался, я тут тоже это пишу.
проблема в том, что еп. Анастасий не справился с "переполохом в Канаде" и подписал тот неадекват, который я процитировал, прекрасно зная, как было на самом деле.

[dodododo.livejournal.com]

о, мы уже на "Вы"?:))

[hgr.livejournal.com]

юзерпик Ольги Ивановны, а голос протоиерея Жукова.

странно также видеть признание адекватным соборного ответа. "адекватный" -- это когда ответ соответствует вопросу, а у Вас, как Вы признали тут выше, не соответствует, но все равно "адекватный". вот об этой особенности вашей юрисдикции я и написал постинг.

[hgr.livejournal.com]

что неадекватность была организована (отчасти!) мною -- я и не спорю. но что же это за епископы, которые не могут грамотно ответить на вызовы.

что все плохо *только* у Вас -- это ложное впечатление (Вы ведь явно не являетесь моим внимательным читателем и тоже реагируете только на упоминание собственной юрисдикции). плохо -- у всех, но просто в разной степени. РПЦЗ(В) держится середины среди прочих осколков.

[hgr.livejournal.com]

я надеялся, что еп. Анастасий как-то сможет их унять. он, вроде, был полон решимости.

что окружение еп. Владимира Целищева будет столь радикально влиять на общий ход дел, я не предполагал, т.к. иначе бы вообще не стал разговаривать с еп. Анастасием как не имеющим достаточных полномочий. насчет Целищева и его круга иллюзий не было никаких.

[hgr.livejournal.com]

звонил -- т.к. еп.А. посоветовал и дал тлф., а я все равно был в НЙ. я вообще стараюсь использовать все шансы, даже почти безнадежные.

я рассчитывал, что либо еп.А. с ними как-то договорится, ими же весть судьбами, или с ними расстанется.

Прошла любовь )!

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну никакого постоянства в наших православных дамах дамах.

А ведь года с два тому назад - какое было единство с Додододо в стремлении к обьединению
на предмет отдачи котов в ветлечебницу )))

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ну никакого постоянства в наших православных дамах дамах !

А ведь года с два тому назад - какое было единство с Додододо в стремлении к обьединению
на предмет отдачи котов в ветлечебницу )))

[dodododo.livejournal.com]

в ветлечебницу никогда не поздно

Re: Прошла любовь )!

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Дык я специально и писал - чтоб востановить проЭкт обьединения ИПЦы !

На почве кОтов )!

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Мяу )!