hgr: (Default)
[personal profile] hgr
на сегодняшний день самая успешная моя церковно-политическая статья -- "апрельские тезисы" 2006 года, обращенные ко всем прихожанам РПЦЗ(Л) незадолго до Всезарубежного собора, который должен был утвердить курс на капитуляцию перед МП.

писал я ее только для очистки совести, совершенно не надеясь, что "эти малохольные" хоть что-то сделают; но просто потом бы я не мог себе простить. "тезисов" было несколько, но по-настоящему важный только один, к нему и подводит вся статья (он сформулирован в конце): на соборе оппозиция должна поставить важную для себя, но только исполнимую задачу -- собрать альтернативный собор и на нем позаботиться о самоорганизации после окончательной капитуляции Лавра.

не знаю, какую долю процента вероятности я оставлял на то, что это будет сделано. и вот одна из самых сильных в моей жизни церковно-политических неожиданностей -- что это было сделано на самом деле. во время собора оппозиция сняла конференц-зал в гостинице неподалеку и смогла договориться обо всем или хотя бы о многом. для меня это был большой урок того, что правила "для очистки совести" нужно соблюдать так же, как правила техники безопасности: помогает редко, но метко.

оказалось, что среди моих активных читателей в РПЦЗ(Л) были люди военные -- плохо понимавшие догматику и прочее, но понимавшие в тактике. как оказалось, большую роль сыграл [livejournal.com profile] elmager -- полковник генерального штаба и стратегической разведки США в отставке. очень жаль, что этот выдающийся человек умер (в 2009). он понимал без слов такие вещи, которые объяснять людям поповского воспитания -- все равно что разговаривать с табуреткой.

почему я это вспомнил сейчас?

среди "апрельских тезисов" был один технический тезис о том, что нужно пользоваться внутренними противоречиями в лагаре предателей, но нельзя переманивать и вообще брать оттуда кого-либо в собственные ряды.

к сожалению, нынешняя РПЦЗ(А) выбрала путь помощи истинному православию извне: вступив в общение с Иерусалимским патриархом Иринеем, она стала частью "мирового православия".

Date: 2011-02-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
тады "и я скажу" ))

тот разговор с вл. Агафангелом скорее уж начался с моей "подачи".
ни от каких своих тогдашних утверждений он пока не отказался.
более того - я пока не вижу, каким образом вступление в общение с Иринием вдруг навсегда отсекло возможность дальнейших переговоров. какими омологиями они при этом вступлении обменялись, нам неведомо... ;))
более того - формально Иерусалим не разрывал общения с РПЦЗ после 83-его, так что у м. Агафангела, даже без формальной омологии со стороны Ириния, ещё остается восможность трактовать его исповедание как включающее в себя анафему на экуменизм...

согласен, по многим причинам обсуждаемый факт неприятен и скорее говорит о негативных, нежели позитивных перспективах. но, имхо, качественно он ситуацию ещё не поменял и никакого нового качества исповеданию РПЦЗ(А) не добавил (пока). будем смотреть дальше.

Date: 2011-02-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ничего качественного не добавил, а только подчеркнул прежнее качество, которое некоторые принимали за иное

Date: 2011-02-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
по мне, так даже ничего и не подчеркнул. расцениваю пока как шаг чисто тактический и в первую очередь для "внутреннего" употребления...

я задал м. Агафангелу соответствующие вопросы - посмотрим, что он ответит:
http://agafa-angel.livejournal.com/34131.html?thread=1847123#t1847123
(коммент пока не раскрыт, но, предполагаю по опыту, проблем с этим не будет)

и, кстати, из предыдущих ответов там следует, что м. Агафангел вовсе не полагает себя теперь **частью "мирового православия"**... ))

Date: 2011-02-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, он может и с Гундяевым причащаться и не полагать себя частью мирового православия, тут дело такое, каждый полагает, что хочет.

Date: 2011-02-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
имхо, это не гипербола, а грубость. не стоит.

Date: 2011-02-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я не вижу разницы между Иринеем и Гундяевым

Date: 2011-02-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
разница простая: Гундяев в общении c WO, а Ириний - нет (и де-факто, и де-юре).
а личное сегодняшнее исповедание Ириния нам не ведомо.

Date: 2011-02-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
посмотрите последний абзац комментируемой записи. я с ним полностью согласна.
(deleted comment)

а зачем?

Date: 2011-02-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я думаю, и у них много верующих людей, которые оказались там на автомате, как было среди оставшихся с Лавром, которые потом все же отделились.
ради этих людей надо все время говорить о РПЦЗ (А) правду. там действительно шло к соединению с WO
(deleted comment)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
теперь уже пришло

Date: 2011-02-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
зачем?
затем, что у нас нет заповеди "падающего толкни" (даже если это "тактически" и выгодно... и, имхо, негоже признавать такие тактические "ошибки").
затем, что с т.зр. исповедания нас пока разделяет с ними гораздо менее, чем их с WO.
затем же, зачем ВВ старался разговаривать с македонианами...
(deleted comment)

Date: 2011-02-21 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
)
простите.
но если конструктивно - то хотя бы для того, чтобы не дать им падать далее - в надежде, что тогда для многих попятный путь окажется и короче, и возможней.
(deleted comment)

Date: 2011-02-21 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот именно это и меня испугало.

Date: 2011-02-22 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
это всех испугало...
но в состоянии испуга можно действовать по-разному)

Date: 2011-02-22 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
согласен - "не дать" не в наших силах.
но нельзя отказаться разговаривать. ибо разговаривая можно внятно напоминать об элементарных исповедных установках, забываеваемых при "головокружении"...

я пока что тенденции не вижу. они в меру возможностей последовательно восстанавливают Виталиевскую РПЦЗ - такая вот у них "экклезиология", неизменная ещё со времен Магеровского. эта экклезиология принципиально внедогматична, чисто организационна. и потому, имхо, пока что никакие собственно исповедные пути не отрезаны. ни в ту, ни в другую сторону...
(deleted comment)

Date: 2011-02-22 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
тогда переведу на русский (ибо жалко мозг-то) - их представление о Церкви пока чисто организационные и к исповеданию отношения не имеют. но исповедный выбор им в этом отношении сделать таки придется - в ту или иную сторону.
(deleted comment)

Date: 2011-02-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
ипц и догматизированный киприанизм

Date: 2011-02-21 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
а я нет. и что?

Date: 2011-02-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
видимо, то, что это определяет наше разное отношение к данной юрисдикции.

Date: 2011-02-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
но никак не объясняет для меня игнорирование Вами указанной мною **разницы между Иринеем и Гундяевым**.

кстати, м. Агафангел ответил.
относительно своего отношения к анафеме - однозначно, относительно отношения к ней Ириния - уклончиво. ))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios