hgr: (Default)
[personal profile] hgr
если понимать духовно, то все будет правильно. рассказ взят отсюда:

---------
Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился. 

И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: "А ну-ка, принимайте веру в нового бога".
Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?
И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края.

"Жил в далекой южной стране - говорил своим родичам Хакон - могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика - всего двенадцать бойцов - но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его - даже мертвого! - что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!"

Крестился весь фьорд и все окрестные деревни. 

------------

Date: 2010-12-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Только это же не теодицея и не понимание.

Date: 2010-12-22 09:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если не сама теодицея (тогда важно ещё точно сказать, что это такое), то нечто близкое. В любом случае это о том, как абсолютная благость Бога согласуется с существованием зла, попускаемого Богом.

&.

Date: 2010-12-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Если не сама теодицея (тогда важно ещё точно сказать, что это такое)/

Это бытие Богом.

/В любом случае это о том, как абсолютная благость Бога согласуется с существованием зла, попускаемого Богом./

С попущением зла плохо согласуется человеческая мораль.

Date: 2010-12-22 10:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
** С попущением зла плохо согласуется человеческая мораль.

Всякая ли? Человеческая мораль верующих (ведь верующие суть человеки) вроде как-то должна согласовываться. Мораль в современном забитом смысле - это да, но этого как-то скучно даже касаться.

&.

Date: 2010-12-22 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Человеческая мораль верующих (ведь верующие суть человеки) вроде как-то должна согласовываться./

Это уже и не человеческая мораль, и вообще не мораль в обычном смысле этого слова: Бог всегда прав.

Date: 2010-12-22 10:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Забавно у Вас: верующие как будто и не люди. Хотя именно они - люди в смысле исполнения своего предназначения, определённого Богом.
Или же для Вас морали не существует? Или Бог таков, что Его "мораль" совершенно непредсказуема для людей?

&.

Date: 2010-12-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Забавно у Вас: верующие как будто и не люди./

В чем-то как будто и не люди. Вы встречали людей, которые могут двигать горы?

/Или же для Вас морали не существует?/

Существует.

/Или Бог таков, что Его "мораль" совершенно непредсказуема для людей?/

Бог таков, что Его "мораль" это как бы и не мораль в обычном смысле слова.

Date: 2010-12-22 10:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
** Бог таков, что Его "мораль" это как бы и не мораль в обычном смысле слова.

А Заповеди? Разве они не дают того, что обычно называют словом "мораль"?
Конечно, бывают и сложные случаи, когда действия Бога непонятны и отчасти кажутся парадоксальными, но разве это отменяет общие правила?

&.

Date: 2010-12-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Заповеди Моисея это правила поведения для человека, а не для Бога.
И если их начинаешь анализировать в контексте всего Писания, то легко убеждаешься, что они представляют собой не какой-то свод правил поведения, а всю ту же максиму: Бог всегда прав.

Date: 2010-12-22 11:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бог всегда прав, но при этом и конкретен, и постоянен, и даже в большой степени предсказуем для нас, ибо Он открыл нам свою волю. Есть заповедь "не воруй", на ней построены христианские своды законов, и ещё к тому же в человеке есть механизм (совесть), которая даёт человеку внутреннее понимание того, что воровать нехорошо. Видимо, так же можно осмыслить и другие заповеди. Получится в том числе и "свод правил поведения", который конечно же не исчерпывает всё христианство, но описывает некую описуемую часть из него, и при том органично вписывается в целое.

&.

Date: 2010-12-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Есть заповедь "не воруй", на ней построены христианские своды законов, и ещё к тому же в человеке есть механизм (совесть), которая даёт человеку внутреннее понимание того, что воровать нехорошо./

Бывает, что и хорошо.
А Бог Он ведь как тать в ночи, жнет, где не сеял, собирает, где не рассыпал. Да, и друзей ведь порой стоит приобретать себе богатством неправедным.

Но, я так понимаю, вопросы у Вас ко мне закончились? А споры на эту тему это вещь неблагодарная.

Date: 2010-12-22 11:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мои вопросы были вызваны Вашим заявлением о невозможности "теодицеи", и Ваши ответы не дали объяснения этой мысли. Если больше нечего сказать, то тему можно закрыть.
Однако многое из того, что люди могут воспринимать как "зло" со стороны Бога, на самом деле может быть объяснено именно Его благостью, но при более полном взгляде на вещи. Просто идея непредсказуемости Бога может легко дезориентировать людей и увести от христианства, так что с этим надо быть осторожнее.

&.

Date: 2010-12-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Если больше нечего сказать, то тему можно закрыть./

Мне больше нечего сказать. Можно закрыть.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:17 am
Powered by Dreamwidth Studios