hgr: (Default)
[personal profile] hgr
наш о.Алексей сетует на наших (всех ИПЦшных) архиереев. по фактам там все правильно, но, со свойственным мне цинизмом, хочу сказать следующие слова утешения.

29 декабря 2009 я высказал то же самое, но несколько эзотерическим языком, и тогда это понять было труднее, т.к. в церковном народе еще не созрело понимание ситуации. ситуация созрела уже именно тогда (что я и отметил в своей статье), но понимание в толще церковного народа созревает только сейчас, и постинг о.Алексия -- это как раз свидетельство, что до него "доходит".

суть заключается в том, что объединение осколков будет происходить только вопреки воле архиереев. от участия архиереев в этом процессе будет, в первую очередь, зависеть не сам процесс объединения, а лишь возможность для них оставаться архиереями фактически, т.е. не потеряв паствы. объединение должно идти "снизу", а не "сверху".

конечно, возможны архиереи, являющие чудо: способность осознать необходимость объединения и свой собственный долг в этом участвовать. тогда, в декабре 2009, была надежда, что таким архиереем стал вл. Агафангел (Пашковский). сейчас у меня эта надежда перешла в уверенность. я просто восхищаюсь тем, что он успел сделать с тех пор. но сейчас я не буду о чудесах, а только о закономерном процессе. в этом закономерном процессе обычный, даже вполне добросовестный, верующий и не психованный архиерей ИПЦ -- помеха. хотя "других архиереев у нас нет" (которые есть -- те хуже, и гораздо).


наши архиереи в неофициальных высказываниях склонны поддерживать разговоры о объединении, но наши верующие удивляются, как эти же архиереи меняются, когда надо совершить хоть маленький, но официальный шаг. никто не готов (за искл. митр. Агафангела, поэтому о нем я тут говорить не буду). простые люди всех юрисдикций, видя это, думают то, что выразил о.Алексей:

Просто вселенского взгляда нет ни кого из епископов, такого как был хоть у Василия Великаго. Видимо, митры такие тяжелые, что голова к земле клонится и кроме своей панагии ничего не видно.

другими словами, от архиереев ожидают некоторых поступков в соответствии с той православной "теорией", которую все они на словах исповедуют. затем видят от них другие поступки. затем делают обобщение: так ведут себя именно архиереи. но почему именно архиереи именно так? неужели это просто мистическая нагрузка, тяжесть митры, заставляющая смотреть себе в пуп, но только без всякого умного делания?

чтобы ответить, надо смотреть не только на то, какой мотивации у епископов нет ("вселенского взгляда"), а постараться понять, какая есть: ведь если все (почти все) епископы ведут себя одинаково, значит, это не личная их придурь, а вполне рациональная реакция на одинаковые обстоятельства. и надо не бояться дать себе отчет в том, каков на самом деле "горизонт принятия решений" у наших епископов.

что горизонт принятия решений не только не соответствует Василию Великому, но даже не пытается на него равняться -- это ведь не новость. даже в более простых,т.е. более однозначных вопросах, типа догматического вопроса о киприанизме, сколько было сломано копий. наши епископы не представляют себе -- на том уровне, который требовался бы от профессионала в Византии -- ни церковной истории, ни церковного права, ни, совсем страшно сказать, догматики. они очень мало отличаются от наших церковных бабушек. в этом не только их слабость, но и их сила. пусть они не умеют пользоваться не только приборами, но даже картами, пусть они управляют не просто вручную, но и вовсе наощупь, но для них есть ориентиры -- те или иные общины и духовно авторитетные люди, которые и сохраняют живое предание. (это касается всех наших архиереев, кроме тех нескольких, кто является законченными психопатами).

отсюда специфика наших архиереев: ни у кого нет стратегического видения проблем. все их решения -- тактические, редко даже на один шаг вперед и уже никогда -- на два. поэтому на все вопросы о стратегических проблемах архиереи вряд ли ответят что-либо путное, особенно если их спрашивать в официальной обстановке. это люди с кругозором и психологией завхоза, оказавшегося на месте директора. часто они оказались на этом месте не по своей воле. при нашем (ИПЦшном) кадровом дефиците не могло быть по-другому. это лучшее из возможного. но тогда и не надо ожидать от завхоза, что он будет подавать правильные реплики с места директора.

вообще-то, это очень плохо. но это не катастрофично. наши архиереи сильно зависят от народа, и народ может их вразумлять. и разумные архиереи будут стараться выстаивать свою политику так, чтобы следовать за народными чаяниями. но при этом сознавать логику собственных поступков они не будут. для них логика будет просто в том, чтобы следовать воле народа.

горизонт принятия решений у наших архиереев такой, какой и подобает завхозу: чтобы хозяйство не разворовали, чтобы был порядок -- т.е. чтобы не было раскола, чтобы в ближайшей перспективе сохранилась стабильность юрисдикции. при этом они легко сделают такие вещи, которые дадут кратковременную стабильность (на несколько месяцев), но обернутся расколом через пару лет: архиереи не заглядывают в будущее так далеко. мысль о том, что будущие неприятности, помимо попущения Божия, могут зависеть от сегодняшних ошибок, для них относится к такой же недоступной для понимания православной теории, как и "вселенский взгляд" Василия Великого.

будем благодарны нашим завхозам за то, что они делают то, что могут. в том, чего они не могут, их надо поправить коллективными усилиями.

Date: 2010-10-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
> а лишь возможность для них оставаться архиереями фактически, т.е. не потеряв паствы.

Сомнительно. Кто же, побыв со своим архиереем столько лет, бросит его, чтобы объединяться (без него!) с кем-то еще? Ничего даже похожего не наблюдается пока в ИПЦ. Паства нахваливает своих архиереев, какими бы они не были.

Возвращая Ваш сценарий в реальность: самые непоседливые будут пинать своих архиереев, а потом, со временем, будут просто переходить под более развесистый омофор. Один такой пример уже явно наклевывается.

Date: 2010-10-15 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Переходы от омофора к омофору у нас сплошь и рядом.

Date: 2010-10-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
А бывали случаи, когда паства заставляла архиерея что-либо делать, что иначе бы он не делал?

Date: 2010-10-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Я не слежу. В РПЦЗ (А) похожие ситуации были, когда паства активно влияла на позиции архиереев. У нас, кажется, нет.

Date: 2010-10-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Свои истинно-православные высказывания прежних времен Митрополит Валентин делал под нашим влиянием.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-15 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
часто бросают архиереев, а когда не бросают, но закукливаются, пусть и не изменив омофора, то постепенно теряют с архиереем всякую связь, и бросают его все равно, уходя просто в акефальное существование. (так недавно было в РПАЦ в Вятке).

Date: 2010-10-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Там не так. Там архиерей умер, а смену ему стали готовить поздно. Того же отца Трофима нужно было туда раньше запускать, пока не развился деструктивный лидер о. Митрофан.

Date: 2010-10-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
И они под РИПЦ ушли.

Date: 2010-10-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
деструктивный лидер там был еще при жизни вл.Антония.

а насколько прочна их связь с РИПЦ -- это вопрос...

Date: 2010-10-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Моя мысль была в том, что многие архиереи (за исключением тех, которые не...) уже перестали мыслить в "объединительном дискурсе". Оное мышление дает такую нагрузку, что "неспасительно". Поэтому они сделали вид, что все проблемы решены (присоединяйтесь к нам с покаянием) и пошли дальше к идеалу "маленькой и чистой, как кристалл" юрисдикции, которая сидит в пещерке под спудом, но уверена что несет из нее свет мiру, забывая, что это всего лишь платоновские тени на ее стенах.

Date: 2010-10-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понятно.

а моя мысль была в том, что эти самые архиереи даже не начинали мыслить, да и не начнут никогда. мы их любим не за это.

был момент, когда они стали поддакивать пастве. потом наступил момент, когда паства стала ожидать действий -- а действий-то нет. теперь должен наступить момент, когда паства поймет, что действий и не будет. а тогда станет возможен следующий момент: действия от архиереев будут потребованы (как правило, не в ультимативной форме, а в мягкой форме поставления перед фактами и т.п.),

Date: 2010-10-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Вот в то, что "даже не начинали мыслить" охотно верю. Я этот момент как то упустил. В смысле даже не продположил такой возможности. Думал, все читают наши ЖЖ :)

Date: 2010-10-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но отсюда вывод, что процесс развивается поступательно.
простые люди и попы во всех юрисдикциях получили эффект обманутого ожидания.
это ж так просто не останется.

а учить архиереев мыслить -- это из той же серии, что проповедовать птицам: католическая аскетика Франциска Ассизского.

Date: 2010-10-15 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Аминь :) (Типо спасибо :))

Date: 2010-10-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
а можно подробнее про митр. Агафангела? поясните, как можно одновременно верить в то, что после известных всем событий, связанных с распадом РПЦЗ, твоя юрисдикция (даже неважно какая) является полнотой Церкви и делать хоть какие то (тем паче заслуживающие восхищения) шаги по объединению "осколков" (а не присоединению "раскольников" к себе единственно-истинным).
да, и насколько можно понять, Вы РПЦЗ (Аг) снова считаете истинно-православными. а ведь перестали было киприанизма ради

Date: 2010-10-15 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не думаю, что он в это верит.

у нас тогда (в декабре) был диалог, из которого стало ясно, что лично м.А. не придерживается Тезисов м.Киприана и не считает их правильными. в июле на собеседовании в Одессе это подтвердилось, уже, скорее, от имени РПЦЗ(А).

правда, они считают, что и для киприанитов Тезисы -- это только частное мнение м.К.; мы с этим не согласны, и не согласны также с решением собора РПЦЗ 1994 г., где они отождествлены с учением РПЦЗ.

но что делать с Тезисами, если с ними не соглашаться, -- это уже канонический вопрос, а не догматический.

Date: 2010-10-15 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
судя по принятию в сущем сане епископов РИПЦ - не верит, но хотелось бы еще об этом услышать от него. пока же даже о. Алексий, участник летней встерчи в Одессе, утверждает что в РПЦЗ (Аг) именно такие настроения: мы - РПЦЗ, остальные - раскольники. все, что мне встречалось в Интернете, это подтверждает.
а что, сами киприаниты не высказываются официально насчет Тезисов?
мне кажется, митр. Агафангел верит в то, во что ему на данный момент выгоднее из конъюнктурных соображений. т.е. особенно серьезно ко всем этим вероучительным материям не относится.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-10-15 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-10-15 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-15 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com - Date: 2010-10-15 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-15 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-10-15 07:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2010-10-16 04:51 am (UTC) - Expand

католичнее Папы

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-17 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-16 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-16 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2010-10-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-17 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chernec71.livejournal.com - Date: 2010-10-17 12:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2010-10-15 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yagogorinich.livejournal.com - Date: 2010-10-16 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
" ...конечно, возможны архиереи, являющие чудо: способность осознать необходимость объединения и свой собственный долг в этом участвовать. тогда, в декабре 2009, была надежда, что таким архиереем стал вл. Агафангел (Пашковский). сейчас у меня эта надежда перешла в уверенность. я просто восхищаюсь тем, что он успел сделать с тех пор. " За то - слава Богу ! А нас радует ваше сочуствие этому процессу , а не глухое и безответное замыкание в себе ,как в том же Омске или Владивостоке .

Date: 2010-10-15 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, наша общая (всех ИПЦ) главная сейчас проблема -- недостаток горизонтальных связей. люди должны общаться друг с другом, а не (только) архиереи с архиереями.

Date: 2010-10-15 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
Несомненно . Меня только одно удивляет , откуда этот страх потерять свою "истинность" ? Тамо же убояшася страха , идеже не бе страх ... Не прЕлестное ли это ?

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
А спорим на ящик коньяку - что не будет этого самого обьединения )?

Единственная российская ИПЦы, нацеленная на расширение - это Рафаилиты,
но и их батюшка Алексий и др. забракуют

Date: 2010-10-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Рафаилиты это не ИПЦ. Самозванцы.

Date: 2010-10-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Этот вопрос уже обсуждался с Вами - касательно обращения к попам разных юрисдикций
- хочет Кротов чтобы его величали отцом - да пожалуста )

Тоже и с Рафаилитами - кто ж им запретит именоваться ИПЦ ?

Или надо патентовать именование - и судицца с остальными претендентами.

(no subject)

From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com - Date: 2010-10-15 06:47 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios