hgr: (Default)
[personal profile] hgr
цитата, с которой я согласен:
-----
У меня очень простое отношение к наркотикам; оно такое - наркотики это зло. Главная причина у этого одна - привыкание. Наркотики в буквальном смысле слова уничтожают самую драгоценную часть человеческого существа - свободную личность. А т.к. "несвободная личность" это оксюморон, то не будет преувеличением сказать, что наркотики уничтожают личность вообще. Точно так же эффективно, как это делает прыжок с 10 этажа. И куда более эффективно, чем, например, алкоголь - там принцип тот же, но количественная разница очень серьезная. Но дело в том, что продать человеку прыжок с 10 этажа нельзя, а вот продать ему героин - можно, и при этом очень выгодно; и, как и любой другой рынок, этот рынок расширяется. Но, в отличие от "идеальной" рыночной модели, на этом рынке спрос создается искусственно; на продукт подсаживает сам продукт, причем с ошеломляющей эффективностью. "Сетевой маркетинг" вообще довольно хорошо работает (уверен, что сетевой маркетинг вообще, с его пирамидальной структурой дистрибьюторов, заимствовал свою модель из наркоторговли). Так что да, рынок массовых самоубийств, и ничего кроме.

Вот по этой причине - т.е. социальные, экономические и прочие такие последствия наркомании это дело не первой для меня важности - я считаю, что с наркоторговлей можно и нужно бороться всеми законными методами. А при отсутствии достаточных законных методов, или при активном препятствовании их осуществлению силами т.н. "правопорядка" - и незаконными, по принципу "меньшего зла". Это не значит, например, что для защиты от наркотиков надо устраивать полицейское государство - потому что полицейское государство это тоже своего рода уничтожение свободы воли - но это дает мне основания наплевать на все те обвинения, которые выдвигаются против Ройзмана и Бычкова изряднопорядочными гражданами, даже и не особо заботясь о выяснении, сколько в них правды (понятное дело, я думаю, что не так много, но все же).

Поэтому всем чистоплюям хочется сказать - нет, ребята, не "оба хуже". Даже не близко.


-----
добавлю, что приоритетом в борьбе с наркотиками должна становиться борьба с распространителями (включая их крыши в погонах), а не попытки регенерации разрушенных личностей наркоманов.

PS разумеется, лично мне неизвестно никакое нарушение закона со стороны Ройзмана или Бычкова. но вдруг еще кто-то займется борьбой с наркоторговцами и что-нибудь случайно нарушит (например, преследуя наркоторговца, перейдет улицу в неположенном месте). тогда я предлагаю его простить.

Date: 2010-10-01 06:43 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Для начала нужно все делать по законам, а не по понятиям, а группировка Ройзмана действует именно по понятиям. Ну, а кроме того, взрослый человек имеет право сам распоряжаться своей жизнью и сам решать: пить ли ему, курить ли, или пойти контрактником на войну? Если он на свою жизнь имеет право, то почему кто-то со стороны должен определять как ему следует жить? Насильственные методы, "загона людей к счастью" это чистой воды большевизм и фашизм. Хочет наркоман колоться и пусть колется. Как жить каждый сам решает.

Вот еще на ту же тему совершенно правильные мысли:


ЧИТАТЬ СТАТЬЮ ...

В. Познер:
“От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Если мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке “за три копейки”, то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент. Чтобы нельзя было на этом заработать! А не будет наркомафии, некому будет людей подсаживать на иглу”.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/430911/cat/10/

Date: 2010-10-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com

Можно только солидаризироваться. Но патриархальное сознание никак не хочет смириться, что от людей прежде всего следует ождать и требовать сознательного выбора.

Date: 2010-10-01 08:42 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Точно. К сожалению, привык народ, что понятия важнее чем уважение к законам и к правам личности. Так уж в России ведется, что "колхоз" всегда прав.

Date: 2010-10-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Люди бывают разные. Среди них есть подростки, которые еще не способны на сознательный выбор, но возможность его уже имеют. Заметьте, проблема наркомании - проблема подростков, а проблема алкоголизма и курения - взрослых людей. Но ведь табак и алкоголь пробуют так же. Время здесь имеет значение.
Потому с наркотиками нужно бороться прямыми изъятиями из доступности, запретами и отловом распространителей, а с алкоголем и табаком тоже, но не запретами.
Есть еще клей. Тут и бороться никто не успевает.

Date: 2010-10-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com

Все равно, только просвещение. Людей и так много, пусть выживут только разумные.
Я писала об этом, если помните
http://egmg.livejournal.com/1466187.html

Date: 2010-10-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
пусть выживут только разумные>> C какого возраста позволять детям брать автомат в руки?
Как разрешим вопрос о безопасности марихуаны и свободного секса? Мы ведь хоть и просвещенные, а смотрим на это по-разному :)

Date: 2010-10-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com

С того возраста, который разрешен законом и скорректирован родителями, что за вопрос?

Закон есть закон. Закон нельзя преступать, кроме как под личную ответственность получить наказание соответствующее преступлению.

Просвещение, провещение и просвещение во всем, что касается опасности и безопасности тех или иных действий.

(no subject)

From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com - Date: 2010-10-01 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egmg.livejournal.com - Date: 2010-10-01 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com - Date: 2010-10-01 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egmg.livejournal.com - Date: 2010-10-01 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
подсаживает на иглу не наркомафия, а сам героин. после десяти-пятнадцати употреблений от него уже невозможно отказаться. и не потому, что без него плохо, а потому, что с ним хорошо. это гораздо покруче всякой водки, травы и т.д. если он будет в аптеке за три копейки, то на него подсядет очень много людей, которые, через какое-то очень короткое время, не смогут без него жить дальше. доза постоянно растет, и с ростом дозы меняется и сам человек. вы, наверное, просто не сталкивались с людьми, которые сидят на героине.

Date: 2010-10-01 02:07 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Нет если он будет по три копейки на него подсядут не все, а те кто и должен подсесть. Для многих некурящих людей не проблема купить себе сигареты и курить, но они не делают этого и не потому что сигареты для них слишком дороги и они их не могут купить. Они бы их не курили даже если бы их раздавали бесплатно на каждом углу. То же самое и с алкоголем и с наркотиками. Человек не пробовал алкоголь и у него нет ни малейшего желания его попробовать, даже просто так, от нечего делать.

Date: 2010-10-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
а кто должен подсесть? всякие, типа, дураки? молодые люди очень часто бывают дураки, например, в силу возраста. кроме того, как показывает практика, если в каком-либо городе героин можно купить достаточно легко, у дилера, разумеется, то через какое-то очень короткое время героиновая наркомания приобретает характер эпидемии, в этот процесс втягивается очень большое количество молодежи.
в водку почему-то так не втягиваются. есть большая разница между водкой и героином.

Date: 2010-10-01 02:31 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
В Голландии наркотики можно купить совершенно легально, но количество наркоманов и количество преступлений на почве наркомании, там после легализации наркотиков, снизилось в несколько раз, и сейчас там эти показатели самые низкие по сравнению с другими странами Европы, где наркотики запрещены:
"Статистика, преступления на почве наркомании и смертность от неправильного употребления наркотиков в Голландии в разы меньше чем в других странах Европы".
http://www.amsterdam-info.ru/articles/guid/id_94.html

Date: 2010-10-01 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
да, но речь идет не о героине, а всего лишь о каннабисе, там же в начале написано. лицензию на торговлю получить сложно, а потерять легко. все это жестко контролируется.
дорогой сортовой каннабис могут позволить себе только люди с деньгами, и это совершенно другой вид наркомании, нежели употребление дешевого, подчас хрен знает какого качества, героина. выкурить какой-нибудь "Белой вдовы", рублей 800 за порцию, запивая дорогим виски, это совершенно не тоже самое, чем добывание двухсот рублей путем воровства, и дальнейшее вмазывание в подъезде.
кроме того, каннабис значительно легче бросить, чем даже табак. человек при употреблении каннабиса не превращается в скота, в отличии от систематического употребления героина.

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2010-10-01 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com - Date: 2010-10-01 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
Почему вы считаете, что те, кто подсел, _должны_ были подсесть? Откуда такая необходимость?

Date: 2010-10-03 06:33 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Необходимости нет есть просто разные врожденные или благоприобретенные качества у людей и разные случайно возникающие ситуации. Кто-то станет наркотики употреблять, а кто-то нет. Кому не повезло с наследственностью или с воспитанием или оказался не в то время и не в том месте, стало быть такова его судьба. Не могут все быть лучшими, здоровыми и везучими.

Date: 2010-10-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
По такой логике и болезни лечить не стоит.

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2010-10-03 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2010-10-03 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2010-10-03 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-03 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2010-10-03 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-03 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2010-10-03 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-02 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
да откуда взяться "сначала законам", если менты наркобарыг крышуют? В США, например, законы "взялись" тоже не из ниоткуда, а как раз из понятий. "Сэмюэл Кольт сделал их равными". Были конечно и эксцессы - более плохие люди линчевали менее плохих - но получилось в итоге не так и плохо.

Date: 2010-10-02 04:50 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Законы уже есть. Все что требуется это им следовать. А насилие к другому человеку противоречит и юридическим законам и евангельским.

Date: 2010-10-02 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Вы все же почитали бы еще и Ветхий Завет как-нибудь, а то так смешно рассуждаете о "евангельских законах". Как человек, который начал изучать математику сразу с 8 класса - видит там буковки, ну, переменные, и начинает из них слова составлять - грамотный! А считать научиться забыл =)

Date: 2010-10-02 07:50 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
"Не противься злому" это евангельский принцип, а не ветхозаветный. Именно о нем и речь.

Date: 2010-10-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
следуют законам только там, где законы опираются на насилие.

источник этого насилия -- в конечном счете, право сильного.

Date: 2010-10-02 07:46 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Это да. Так обстоит дело на практике, в подавляющем большинстве случаев, но не всегда. Иной раз следуют тем законам, которые опираются только на убеждения самого человека, а не на угрозу физического насилия. Например шахиды или камикадзе не из страха физического насилия идут на смерть, не так ли?

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-10-02 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
С каких это пор стучать и сотрудничать с мусорами - это по понятиям?

Date: 2010-10-04 08:38 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Я о тех статьях, которые предъявляют Бычкову. Там нет статьи "сотрудничество с мусорами"


Date: 2010-10-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
А я о том, что ему нет оправданий ни по закону, ни по понятиям.

Date: 2010-10-04 08:53 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Я не знаю, есть ли ему оправдание по воровским понятиям (наверное нет), но по понятиям тех кто Бычкова поддерживает - оправдание ему есть.

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2010-10-04 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2010-10-04 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2010-10-04 09:12 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:44 am
Powered by Dreamwidth Studios