ностальгическое
Sep. 11th, 2010 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнеожиданно хорошее интервью МПшного публициста моего возраста. у нас схожие воспоминания, особенно о рубеже 80-х и 90-х.
+++
Тогда, в конце восьмидесятых, нам казалось, что единственная проблема - это отсутствие внешней свободы. Вот сейчас отпадет гнет навязанной извне государственной идеологии и тогда... Увы, это оказалось большой наивностью!.. Собственно, ничто существенно не изменилось. Просто те люди, которых мы тогда видели, так сказать в сконцентрированном состоянии, когда они собирались вместе на наших семинарах, ныне разбрелись по православным гимназиям, приходам и т.д. Внешние препятствия ныне убраны, но это означает лишь то, что ничто более не мешает скрытым духовным и интеллектуальным силам Церкви выйти на поверхность, реализовать себя. Самих этих сил, как это ни прискорбно, увы, не стало больше...
Но, помимо этого, проявились и такие проблемы, о которых раньше мы не имели и представления. Даже если говорить о либералах, экуменистах - тогда это были в принципе вполне достойные люди. Вот Валентин Никитин - тогда был экуменист и сейчас - абсолютно искренний экуменист. Но ведь достойнейший человек! Скажу, может быть для кого-то страшную вещь: мы все были в каком-то смысле «одной крови». [кстати, мне тоже этот пример с В.Никитиным близок; до сих пор у меня самые лучшие воспоминания о том, как мы с ним в апреле 1990 жили в одной комнате в Италии во время конференции по Флорентийскому собору] Можно было расходиться в мировоззрении - но пресмыкаться перед так называемой «властью» было нельзя! Сейчас же некоторые люди, делающие стремительную карьеру в Церкви, меряются друг перед другом по принципу «мой куратор круче». В наше время таким указывали на дверь, независимо от идеологических предпочтений. Преданность властям предержащим, готовность услужить им во всем (это если сказать мягко) считается среди этой «новой» тусовки особой доблестью.
+++
тут бы конечно следовало сказать, что проблема не столько в том, что нормальных "сил" мало, сколько в том, что типажи тогдашних комсомольцев стали типажами православных активистов, "Церкви будущего" (так пишет Семенко, а я бы сказал, что уже и настоящего -- если говорить об МП). чего ж тут удивительного: такие церковные комсомольцы, т.е. церковные проститутки, были и в советское время, но тогда они были штучным товаром, т.к. масштабы МП были не те. но теперь просто расширился "церковный" (в смысле МП) рынок. в процентном отношении изменилось меньше, чем кажется. система подготовки церковных кадров и в советское время была такой же, но просто ее идеал церковного комсомольца не обладал такой карьерной привлекательностью, и поэтому внедрялся не столь успешно, оставляя много углов для относительно спокойной жизни даже внутри духовных академий. а теперь, когда появился рынок, то и на продажу пошло всё, все тихие уголки уже проданы.
ошибка деятелей "церковного возрождения" образца 1988-1992 годов (к каковым относится и Семенко, автор статьи, и я сам), что тогдашнюю иерархию МП как целое, пусть и за исключением отдельных лиц, мы воспринимали как "своих", т.е. как то, чему надо было помогать, а не как препятствие к развитию церкви. правильная позиция была бы обратной: исключения в иерархии -- это как раз "свои", а вовсе не те, кто был сильно скомпрометирован, сама же советская церковная иерархия как сложившаяся система управления церкви враждебна. это бы позволило еще в начале 90-х понять, что любая массовая религиозная организация, объявляющая себя православной, в наше время возможна только в качестве профанации и, следовательно, может быть нужна только для прикрытия каких-то нерелигиозных целей.
+++
Тогда, в конце восьмидесятых, нам казалось, что единственная проблема - это отсутствие внешней свободы. Вот сейчас отпадет гнет навязанной извне государственной идеологии и тогда... Увы, это оказалось большой наивностью!.. Собственно, ничто существенно не изменилось. Просто те люди, которых мы тогда видели, так сказать в сконцентрированном состоянии, когда они собирались вместе на наших семинарах, ныне разбрелись по православным гимназиям, приходам и т.д. Внешние препятствия ныне убраны, но это означает лишь то, что ничто более не мешает скрытым духовным и интеллектуальным силам Церкви выйти на поверхность, реализовать себя. Самих этих сил, как это ни прискорбно, увы, не стало больше...
Но, помимо этого, проявились и такие проблемы, о которых раньше мы не имели и представления. Даже если говорить о либералах, экуменистах - тогда это были в принципе вполне достойные люди. Вот Валентин Никитин - тогда был экуменист и сейчас - абсолютно искренний экуменист. Но ведь достойнейший человек! Скажу, может быть для кого-то страшную вещь: мы все были в каком-то смысле «одной крови». [кстати, мне тоже этот пример с В.Никитиным близок; до сих пор у меня самые лучшие воспоминания о том, как мы с ним в апреле 1990 жили в одной комнате в Италии во время конференции по Флорентийскому собору] Можно было расходиться в мировоззрении - но пресмыкаться перед так называемой «властью» было нельзя! Сейчас же некоторые люди, делающие стремительную карьеру в Церкви, меряются друг перед другом по принципу «мой куратор круче». В наше время таким указывали на дверь, независимо от идеологических предпочтений. Преданность властям предержащим, готовность услужить им во всем (это если сказать мягко) считается среди этой «новой» тусовки особой доблестью.
+++
тут бы конечно следовало сказать, что проблема не столько в том, что нормальных "сил" мало, сколько в том, что типажи тогдашних комсомольцев стали типажами православных активистов, "Церкви будущего" (так пишет Семенко, а я бы сказал, что уже и настоящего -- если говорить об МП). чего ж тут удивительного: такие церковные комсомольцы, т.е. церковные проститутки, были и в советское время, но тогда они были штучным товаром, т.к. масштабы МП были не те. но теперь просто расширился "церковный" (в смысле МП) рынок. в процентном отношении изменилось меньше, чем кажется. система подготовки церковных кадров и в советское время была такой же, но просто ее идеал церковного комсомольца не обладал такой карьерной привлекательностью, и поэтому внедрялся не столь успешно, оставляя много углов для относительно спокойной жизни даже внутри духовных академий. а теперь, когда появился рынок, то и на продажу пошло всё, все тихие уголки уже проданы.
ошибка деятелей "церковного возрождения" образца 1988-1992 годов (к каковым относится и Семенко, автор статьи, и я сам), что тогдашнюю иерархию МП как целое, пусть и за исключением отдельных лиц, мы воспринимали как "своих", т.е. как то, чему надо было помогать, а не как препятствие к развитию церкви. правильная позиция была бы обратной: исключения в иерархии -- это как раз "свои", а вовсе не те, кто был сильно скомпрометирован, сама же советская церковная иерархия как сложившаяся система управления церкви враждебна. это бы позволило еще в начале 90-х понять, что любая массовая религиозная организация, объявляющая себя православной, в наше время возможна только в качестве профанации и, следовательно, может быть нужна только для прикрытия каких-то нерелигиозных целей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-11 10:47 am (UTC)------
почему?
no subject
Date: 2010-09-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 12:30 pm (UTC)я впрочем тоже так считаю.
no subject
Date: 2010-09-11 12:39 pm (UTC)религию заменил телевизор, который вполне исполняет ее функции.
no subject
Date: 2010-09-11 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 06:04 pm (UTC)Кстати, а в чём феномен-то телевизора, т.е. средства для скрашивания досуга? Почему он столь убийственен для религии?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-11 05:29 pm (UTC)Телевизор, вроде, общероссийский.
no subject
Date: 2010-09-11 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 10:55 am (UTC)Очень верно
no subject
Date: 2010-09-11 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 12:02 pm (UTC)А Церковь - это организация?
no subject
Date: 2010-09-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 12:25 pm (UTC)забавная мера ненависти к партийной идеологии
Date: 2010-09-11 01:37 pm (UTC)И после всего этого взрослый человек мог всерьез думать что можно вот так и на елку влезть (самобеспечение зерном) и не исцарапаться (обойтись без ужасов реального капитализма):
"Тогда, в конце восьмидесятых, нам казалось, что единственная проблема - это отсутствие внешней свободы."
Объеснение только одно - идеологический соус под которым эта информация подавась вызывал подсознательное отторожение.
Re: забавная мера ненависти к партийной идеологии
Date: 2010-09-11 01:44 pm (UTC)если Вы не хотите заводить аккаунт, то хотя бы просто подписывайтесь.
а то анонимные комментаторы на церковные темы одолевают, если не ставить на них фильтр.
no subject
Date: 2010-09-12 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 04:59 pm (UTC)если нет, то не недоразумение. может, он считает, что ВМ Гундяева считать МП9ным -- недоразумение. у МПшников плюрализм, а мы, со стороны, всех признаём МПшниками.
no subject
Date: 2010-09-12 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 07:25 pm (UTC)был бы он православным человеком, так понимал бы, что в качестве епископа надо поминать кого-нибудь православного.