толковая статья

[hgr]

Устойчивость и воспроизводимость этих двух "псевдоморфоз" православного христианства в России, двух его "теней" вызывает у меня странное ощущение каких-то "психических полей", какого-то "коллективного бессознательного", которое формирует у людей религиозные взгляды независимо от воли и желания этих самых людей.

Comments

[hgr.livejournal.com]

четкая артикуляция очевидного, но не названного -- это важно.

[hgr.livejournal.com]

у него есть вывод: что миссию нужно ориентировать на нормальных людей, а не на "церковных".

[hgr.livejournal.com]

ты путаешь термодинамику с кинетикой, т.е. не учитываешь реальных скоростей отдельных процессов.

[andber.livejournal.com]

"Профессиональные" православные - явление застарелое, возможно, истоки искать надо где-то во временах после смуты. Нынешние формы напрямую происходят из эпохи секуляризации 18 века, особенное надо выделить линию Серафима Саровского (я бы его вообще деканонизировал). До революции движение существовало в форме движений типа "беседников", "иоаннитов" а то и просто хлыстов. После революции социальная престижность церкви стала чрезвычайно низкой, что сделало группу "профессионалов" основной в церкви, а их весьма специфическую субкультуру - доминирующей.

[elgajassinja.livejournal.com]

о.Григорий,спасибо за откровенную и полезную информацию.

[militarev.livejournal.com]

Это все продолжается на моей памяти только уж почти сорок лет непрерывно. С некоторым ухудшением в том смысле, что с каждым десятилетием массовый поп стачествует все более. И что, все это - "банальные неофиты, сплав из вчерашних коммуняк с зараженными фобиями страха перед смертью пенсионерами, а вовсе никакие не сумасшедшие"?

[militarev.livejournal.com]

Я знаю по своему опыту, что если собираюся где-то несколько человек, считающих себя православными и воцерковленными, то большинство будет именно таким. А меньшинство состоит из людей простых но, осознанно или неосознанно, сохраняющих дистанцию от субкультуры. Часто эта дистанция связана с личными проблемами. Например, девушка курит или, хуже того, незамужем;)

[militarev.livejournal.com]

И, кстати, чем вам не нравится моя терминология? Она довольно классическая - Флоренский-Флоровский-Мелиоранский-Лосский. Кто-то говорил "практическое монофизитство", кто-то "экклезиологическое", кто-то "антропологический минимализм как у монофизитов"

[hgr.livejournal.com]

тем, что все эти люди имели очень дикое представление о монофизитстве, крайне искаженное. а ты ведь никакого монофизитства в виду не имеешь.

монофизиты в интересующем тебя отношении ничем не отличаются от халкидонитов и несториан.

[hgr.livejournal.com]

есть. особенно важны две российско-финские коллективные монографии, 1999 и 2005, но я забыл выходные данные.

[militarev.livejournal.com]

Разумеется. Я имею в виду исключительно "образ врага" сложившийся у халкидонитов. Впрочем у армян это, кажется называется "евтихианской ересью". К истории это видимо имеет отношения не больше. чем "троцкистко-зиновьевская оппозиция" Но образ яркий, выпуклый. Оччень похожий на реальных мусликов-салафитов. К тому же истории про погромы, которые устаивали Евтихий или Шенуде, или историии о криках Диоскора на разбойничем соборе очень тешат мою ненависть;)

[hgr.livejournal.com]

тогда ладно ))
тока знай, что это не оппоненты монофизитов их такими изобразили, а гуманисты 19 века.

[militarev.livejournal.com]

Ни фига себе! А об этом по русски написано где? Вроде в твоем учебнике такого нет

[hgr.livejournal.com]

я не особо знаю литературу о гуманистах 19 века.

но всюду, в моем учебнике в т.ч., написано про аскетику или антропологию монофизитов, что она никак не отличается от халкидонитской.

[militarev.livejournal.com]

Опять не согласен. Это уполномоченному отец Михаил такое говорил. А в нашем кружке, где я вырос между Шаргуновым, Свешниковым, Ардовым и Красовицким, велись все те же, что и сейчас бесконечные разговоры про экуменизм, сергианство, Меня-еретика и т.д и т.п. По крайней мере в период 1975 - 1985 пока я был с ними.

[militarev.livejournal.com]

Да, я понял

[niuka.livejournal.com]

Поразительно, но я, неверующий человек, и даже ставшая в последние годы атеисткой после 5-летнего общения в основном с фанатами от различных конфессий, тоже главную мысль уловила именно в этих словах.
Статья очень толковая - автор просто умница. С удивлением обнаружила в конце статьи, что автор отнюдь не атеист. :)

[hgr.livejournal.com]

))
статья говорит о таких вещах, которые может наблюдать любой человек, независимо от религиозных убеждений (но, увы, НЕ независимо от психологических блоков и комплексов).

[militarev.livejournal.com]

Я феерически разругался с отцом Александром в 1985 году. А так эти люди тогда были его друзьями, то они его поддержали. Кое-кто даже в непристойной форме. Так наше общение прекратилось. С отцом Владиславом иногда встречаюсь на политических мероприятиях. По-доброму разговариваем по чуть-чуть. Отца Михаила видел пару раз на ТВ. Чуть-чуть потрепались. Кажется, его удивило, что я у него взял благословение:) Но все это было лет пять назад. В общем, никого из них не видел с 1985 года. А также отцов Сергия и Александра Поповых, отца Владимира Переслегина.

Дружбу я восстановил только с отцом Борисом Даниленко. И отец Александр Троицкий, когда я к отцу Борису захожу, со мной здоровается.

Это был мегаскандал. Как сейчас с Белковским. Я довольно громко заявил, что отец Александр - подлец. А дальше было, как в фильме "Чучело". За что я православных и не люблю:)

[(Anonymous)]

'''Я вообще ни одного аргумента, почему там можно оставаться не помешавшись'''

благодать есть, и попы, и братья хорошие есть в МП...

[kanibolotsky.livejournal.com]

И о кальвинизме у этих людей представления не менее дикие и искаженные, и от реального кальвинизма эти люди еще более далеки, чем от реального миафизитства. Кальвинизму чуждо самокопание, полагание на "батюшек" и перекладывание на них ответственности за свои поступки (всякие "благословения" и т.п.), полагание на старцев, реликвии, святые места и т.п. формы личной безответственности, чуждо желание лезть другим в душу. Да и о каком кальвинизме можно говорить у людей, верящих в спасение через "добрые дела" (милостыня, послушание, посещение "святых мест", богослужения, целование икон, соблюдение постов и праздников, монашество, исповедь и т.п.)? А "предопределение" и "кальвинизм" для них вообще очень страшные слова, православно-церковные люди второй категории их как огня боятся (сам когда-то был близок к этой среде и с такими людьми общался).
Собственно, как не корректен и термин "пелагианство" по отношению к первой категории "православных граждан". Пелагианство - это именно идея спасения через аскезу, через "добрые дела", понимаемые как аскезу, чего у православных "захожан" и в помине нет. К пелагианству, собственно, вторая описанная категория православных гораздо ближе, чем первая.

[hgr.livejournal.com]

да, можно и так посмотреть.