![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrя обещал описать алгоритм поведения православного христианина, не имеющего возможности присоединиться к православной общине. это требует описания разных вещей, которые, вообще говоря, нужны всем, но просто в данном случае их надобность очевиднее, и их отсутствие заметнее.
но обсуждение первой серии побудило сделать еще вот какое отступление. особенно важным (в догматическом смысле) мне показлось замечание досточтимого баптистского прихожанина Сергия, а в плане простого человеческого здравомыслия -- замечания Якова Георгиевича Тестельца. оба сводятся к тому, что "если вы такие православные, то почему вы такие уроды", причем, у моего коллеги-баптиста совершенно справедливо ставится догматический вопрос о том, как это соотносится с тем, что, как мы все соглашаемся, христиане образуют (в том или ином смысле, как бы ни понимать апостола Павла) Тело Христово.
с тем, что "мы такие уроды", спорить не приходится. но от этой констатации нельзя отмахиваться. нельзя отмахиваться даже (легко собираемыми) ссылками на разную дурь в баптисксих и вообще протестантских общинах (на них как раз лучше всего отработаны исследования по психопатологии религиозных групп, т.к. они в Америке под рукой). нужно разбираться.
--------
мы все согласны с тем, что "не здоровые нуждаются во враче, но больные", и эти самые больные -- как раз те, кто приходит в церковь земную. но есть еще одно обстоятельство. мне кажется, не все понимают (а протестанты -- на систематическом уровне не воплне понимают), что больные не просто больные, но заразные.
да, их нужно лечить в одной больнице и даже на одном отделении, но их положено содержать в отдельных боксах -- как на хорошем инфекционном отделении. (а Церковь -- это, по определению, лучшая из возможных инфекционных больниц, если там все по канонам, т.е. соответственно анатомии и физиологии Тела Христова).
если инфекционных больных собрать в кучу, то они друг друга перезаражают. это и происходит в виде различных деструктивных процессов в разных христианских общинах (безотносительно к их догматической истинности). мои инструкции из прошлого постинга -- на тему "как выжить в чумном бараке".
если протестантам требуется свидетельство от Писания именно о заразности наших болезней, то пожалуйста:
-- тлят обычаи благи беседы злы ("худые сообщества развращают добрые нравы") (1 Кор. 15, 13);
-- С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися (Пс. 17, 25-26) (чтобы не цитировать противный синодальный перевод, вот перевод с греч.: With the holy thou wilt be holy; and with the innocent man thou wilt be innocent. And with the excellent man thou wilt be excellent; and with the perverse thou wilt shew frowardness.)
чтобы избажать взаимного заражения больных, есть только одно средство -- держать их на дистанции друг от друга. но есть два подхода к осуществлению этого.
1. подход протестантов -- и он же, как ни парадоксально, подход нашего православного "народного благочестия" (при всем различии того, чем заполнено конкретное времяпровождение у тех и других): сделать общение таким, чтобы люди могли ограничиться лишь поверхностным вовлечением в него, т.е. лишь какой-то внешней активностью (разумеется, в том и другом случае эта активность очень заряжена эмоционально, но от этого она не перестает быть внешней). предельный случай такого подхода -- Свидетели Иеговы, у которых всё закрепляется спецобработкой по отключению в человеке всякой жизни, кроме внешней (в просторечии "зомбирование"). без "зомбирования" такие технологии позволяют создать хорошие клубы по интересам, где, впрочем, неизбежны бытовые ссоры, ревность и т.п., но вряд ли сформируется что-то откровенно маньячное.
2. подход православных, который строго аскетический, -- он заведомо опасней. из неправославных практик его можно сравнить с йогой, суфизмом и т.п. нехорошими вещами. разумеется, мы, православные, считаем, что, при всем внешнем сходстве, очень принципиально то, что содержание наших занятий другое, нежели у названных "коллег".
но технически все же много общего. выражаясь по-современному, православие использует психотропные средства, хотя и не химические. они реально меняют сознание, т.е. образ (тропос) души (психИ) (таковы наши посты, богослужения и др. обязательные атрибуты православной жизни, если приступать к ним всерьез и без здрового народного пофигизма).
тут человек сильно рискует повредиться -- как при сложной хирургической операции или как при автогонках на большой скорости. поэтому в православной аскетике столько правил техники безопасности, многие из которых кажутся на посторонний взгляд совершенно дикими.
а дело в том, что всякое бывает. вот, из святого отца начала 6 века, описание сцен его жизни в одном из лучших монастырей за всю историю Православия (правда, сделаем поправку на культуру палестинских поселян 6 века, откуда брались тамошние монахи; это сектор Газа; там до сих пор неспокойно):
"И другой [брат] также, по искушению ли, или от простоты, Бог знает почему, не малое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала смочена ею. Также и некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, так что я не в силах был убивать их, ибо они были бесчисленны от жара. Потом же, когда я ложился спать, все они собирались на меня и я засыпал (только) от сильного утомления, когда же вставал от сна, находил, что все тело мое было изъедено".
в таких, примерно, условиях надо учиться христианским добродетелям, в том числе и любви к ближнему. начальный этап любви к ближнему -- не прибить его табуреткой по голове (это нам, мб., сейчас кажется, что нам и не хочется; и это заблуждение так думать -- ведь совершенно не факт, как мы себя поведем при каком-нибудь *особом* случае).
не надо думать, что с тех пор хоть что-нибудь изменилось.
православная аскетика работает над тем человеком, который в обычной жизни почти или совсем никак не проявляется. он довольно-таки страшен. и работать с ним страшно.
а "народное благочестие" работает просто с человеком, который старается держаться в рамках. и оно призвано ему в этом помогать.
почувствуйте разницу.
для бытовых целей вся эта православная аскетика -- ненужная роскошь, изыски и неоправданные риски. это правда.
для целей спасения души это как-то иначе.
но обсуждение первой серии побудило сделать еще вот какое отступление. особенно важным (в догматическом смысле) мне показлось замечание досточтимого баптистского прихожанина Сергия, а в плане простого человеческого здравомыслия -- замечания Якова Георгиевича Тестельца. оба сводятся к тому, что "если вы такие православные, то почему вы такие уроды", причем, у моего коллеги-баптиста совершенно справедливо ставится догматический вопрос о том, как это соотносится с тем, что, как мы все соглашаемся, христиане образуют (в том или ином смысле, как бы ни понимать апостола Павла) Тело Христово.
с тем, что "мы такие уроды", спорить не приходится. но от этой констатации нельзя отмахиваться. нельзя отмахиваться даже (легко собираемыми) ссылками на разную дурь в баптисксих и вообще протестантских общинах (на них как раз лучше всего отработаны исследования по психопатологии религиозных групп, т.к. они в Америке под рукой). нужно разбираться.
--------
мы все согласны с тем, что "не здоровые нуждаются во враче, но больные", и эти самые больные -- как раз те, кто приходит в церковь земную. но есть еще одно обстоятельство. мне кажется, не все понимают (а протестанты -- на систематическом уровне не воплне понимают), что больные не просто больные, но заразные.
да, их нужно лечить в одной больнице и даже на одном отделении, но их положено содержать в отдельных боксах -- как на хорошем инфекционном отделении. (а Церковь -- это, по определению, лучшая из возможных инфекционных больниц, если там все по канонам, т.е. соответственно анатомии и физиологии Тела Христова).
если инфекционных больных собрать в кучу, то они друг друга перезаражают. это и происходит в виде различных деструктивных процессов в разных христианских общинах (безотносительно к их догматической истинности). мои инструкции из прошлого постинга -- на тему "как выжить в чумном бараке".
если протестантам требуется свидетельство от Писания именно о заразности наших болезней, то пожалуйста:
-- тлят обычаи благи беседы злы ("худые сообщества развращают добрые нравы") (1 Кор. 15, 13);
-- С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися (Пс. 17, 25-26) (чтобы не цитировать противный синодальный перевод, вот перевод с греч.: With the holy thou wilt be holy; and with the innocent man thou wilt be innocent. And with the excellent man thou wilt be excellent; and with the perverse thou wilt shew frowardness.)
чтобы избажать взаимного заражения больных, есть только одно средство -- держать их на дистанции друг от друга. но есть два подхода к осуществлению этого.
1. подход протестантов -- и он же, как ни парадоксально, подход нашего православного "народного благочестия" (при всем различии того, чем заполнено конкретное времяпровождение у тех и других): сделать общение таким, чтобы люди могли ограничиться лишь поверхностным вовлечением в него, т.е. лишь какой-то внешней активностью (разумеется, в том и другом случае эта активность очень заряжена эмоционально, но от этого она не перестает быть внешней). предельный случай такого подхода -- Свидетели Иеговы, у которых всё закрепляется спецобработкой по отключению в человеке всякой жизни, кроме внешней (в просторечии "зомбирование"). без "зомбирования" такие технологии позволяют создать хорошие клубы по интересам, где, впрочем, неизбежны бытовые ссоры, ревность и т.п., но вряд ли сформируется что-то откровенно маньячное.
2. подход православных, который строго аскетический, -- он заведомо опасней. из неправославных практик его можно сравнить с йогой, суфизмом и т.п. нехорошими вещами. разумеется, мы, православные, считаем, что, при всем внешнем сходстве, очень принципиально то, что содержание наших занятий другое, нежели у названных "коллег".
но технически все же много общего. выражаясь по-современному, православие использует психотропные средства, хотя и не химические. они реально меняют сознание, т.е. образ (тропос) души (психИ) (таковы наши посты, богослужения и др. обязательные атрибуты православной жизни, если приступать к ним всерьез и без здрового народного пофигизма).
тут человек сильно рискует повредиться -- как при сложной хирургической операции или как при автогонках на большой скорости. поэтому в православной аскетике столько правил техники безопасности, многие из которых кажутся на посторонний взгляд совершенно дикими.
а дело в том, что всякое бывает. вот, из святого отца начала 6 века, описание сцен его жизни в одном из лучших монастырей за всю историю Православия (правда, сделаем поправку на культуру палестинских поселян 6 века, откуда брались тамошние монахи; это сектор Газа; там до сих пор неспокойно):
"И другой [брат] также, по искушению ли, или от простоты, Бог знает почему, не малое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала смочена ею. Также и некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, так что я не в силах был убивать их, ибо они были бесчисленны от жара. Потом же, когда я ложился спать, все они собирались на меня и я засыпал (только) от сильного утомления, когда же вставал от сна, находил, что все тело мое было изъедено".
в таких, примерно, условиях надо учиться христианским добродетелям, в том числе и любви к ближнему. начальный этап любви к ближнему -- не прибить его табуреткой по голове (это нам, мб., сейчас кажется, что нам и не хочется; и это заблуждение так думать -- ведь совершенно не факт, как мы себя поведем при каком-нибудь *особом* случае).
не надо думать, что с тех пор хоть что-нибудь изменилось.
православная аскетика работает над тем человеком, который в обычной жизни почти или совсем никак не проявляется. он довольно-таки страшен. и работать с ним страшно.
а "народное благочестие" работает просто с человеком, который старается держаться в рамках. и оно призвано ему в этом помогать.
почувствуйте разницу.
для бытовых целей вся эта православная аскетика -- ненужная роскошь, изыски и неоправданные риски. это правда.
для целей спасения души это как-то иначе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-29 06:27 pm (UTC)Зато за это время я понял, что баптистская "нормальность", на которую нередко свысока посматривают "продвинутые", является недостижимым идеалом не только для меня, но и для подавляющего большинства людей, с которыми я общался. Нет большего блаженства, чем стать просто рабом, ничего не стоящим, просто человеком, не ломающим ежедневно жизнь свою и своих близких. Это очень-очень мало кому удаётся.
no subject
Date: 2010-07-29 06:36 pm (UTC)но очевидно, что религиозная мотивация не дала Вам жить спокойно -- она все-таки проклюнулась.
то, что Вы формулируете во втором абзаце, весьма близко к идеям монашеского общежития, как их формулировали их идеологи (напр., Феодор Студит). действительно, очень трудно.