наивные вопросы
Jul. 26th, 2010 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв связи с прочесыванием (мною сейчас) армянского синаксаря.
1. а что известно о чуде явления архангела Михаила аргонавтам, ради облегчения им поиска золотого руна? и о храме, возведенном аргонавтами на этом месте, со статуей Михаила с крыльями, позже переоткрытой в эпоху Константина Великого? (это из -- нескольких -- сюжетов на праздник арх. Михаила 8 ноября).
АПД мне подсказывают, что такой сюжет есть у Малалы. я пока не сравнивал, хотя Малала у меня под рукой с комментариями.
АПД-2: это мне тоже подсказала Т.Л. Вилкул. она опять права, см. с. 77-78 изд. Диндорфа. совпадают даже все имена собственные, т.е. источник арм. текста -- именно Малала. Сосфен, как там сказано, название того места даже до сего дне.
в австралийском Малале (1986) пишут, что об этом оракуле есть у H.Erbse, Fragmente griechischer Theosophien, Hamburg, 1941, каковая книжка мне недоступна (и я не очень понял, есть ли там об ангеле и Сосфене, или же только о пророчестве про Троицу и Богородицу).
2. а что за апокриф о Мелхиседеке, где он "без отца и матери" оказывается потому, что, когда его брата его царственные родители приносили в жертву, его мать попросила его помолиться своему Богу, чтобы это безобразие как-нибудь прекратить; он пошел и целый день молился на горе Фавор. а когда спустился -- привет: никого не осталось вообще от того народа, к которому он принадлежал, весь его город поглотила земля. домолился, называется. после этого он испугался и убежал в чащу, где его позже встретит Авраам. (происхождение праздника Мелхиседека 25 марта-17 арега мне тоже непонятно; грузинская параллель 8 августа связана с циклом Преображения и, следовательно, восходит к Антиохии, как само Преображение 6 августа).
АПД Т.Л. Вилкул сегодня с утра идентифицировала другую редакцию именно этого рассказа -- славянскую (не путать с широкоизвестным слав. апокрифом о Мелхиседеке, где тот рождается в момент смерти матери и т.д.!!!). очень похожая на армянскую славянская редакция того же рассказа имеется в изданной части ПХП (Син-1477) стб. 77с-д. (это в литографированном издании которая, куролапым почерком).
интересно, изучал ли эти тексты Майкл Стоун? мне кажется, нет.
АПД про Сосфен (получено с пом. австралийских Studies in John Malalas, 1990). оказывается, это часовня Михаила была известна и почитаема, историк Агафий посвятил ей эпиграмму (Греч. ант., 1:135; Janin 1969, 346-50, и, главное: C. Mango, St Michael in Attis, Δελτίον τῆς Χριστιανικῆς Ἀρχαιολογικῆς Ἑταιρείας 12 (1984; publ. 1986) 39-62.
но, самое главное: культ понятен из Малалы 16:16: во время войны имп. Анастасия против Виталиана (510-е годы; Виталиан был номинально защитником Халкидона и реально разбойником; убит Юстином 1 после победы Халкидона в 520) Виталиан укрылся в Сосфене, но потом был разбит на море, не без особенного божественного вмешательства через некоего философа Прокла, который придумал сжигать корабли тонкодисперсной серой. после этого Анастасий установил празднование и процессии в эту часовню. -- отсюда понятно и забвение традиции после Анастасия, когда произошло резкое изменение церковной политики, и сохранение ее у армян, которые вероисповедно остались вместе с Анастасием.
1. а что известно о чуде явления архангела Михаила аргонавтам, ради облегчения им поиска золотого руна? и о храме, возведенном аргонавтами на этом месте, со статуей Михаила с крыльями, позже переоткрытой в эпоху Константина Великого? (это из -- нескольких -- сюжетов на праздник арх. Михаила 8 ноября).
АПД мне подсказывают, что такой сюжет есть у Малалы. я пока не сравнивал, хотя Малала у меня под рукой с комментариями.
АПД-2: это мне тоже подсказала Т.Л. Вилкул. она опять права, см. с. 77-78 изд. Диндорфа. совпадают даже все имена собственные, т.е. источник арм. текста -- именно Малала. Сосфен, как там сказано, название того места даже до сего дне.
в австралийском Малале (1986) пишут, что об этом оракуле есть у H.Erbse, Fragmente griechischer Theosophien, Hamburg, 1941, каковая книжка мне недоступна (и я не очень понял, есть ли там об ангеле и Сосфене, или же только о пророчестве про Троицу и Богородицу).
2. а что за апокриф о Мелхиседеке, где он "без отца и матери" оказывается потому, что, когда его брата его царственные родители приносили в жертву, его мать попросила его помолиться своему Богу, чтобы это безобразие как-нибудь прекратить; он пошел и целый день молился на горе Фавор. а когда спустился -- привет: никого не осталось вообще от того народа, к которому он принадлежал, весь его город поглотила земля. домолился, называется. после этого он испугался и убежал в чащу, где его позже встретит Авраам. (происхождение праздника Мелхиседека 25 марта-17 арега мне тоже непонятно; грузинская параллель 8 августа связана с циклом Преображения и, следовательно, восходит к Антиохии, как само Преображение 6 августа).
АПД Т.Л. Вилкул сегодня с утра идентифицировала другую редакцию именно этого рассказа -- славянскую (не путать с широкоизвестным слав. апокрифом о Мелхиседеке, где тот рождается в момент смерти матери и т.д.!!!). очень похожая на армянскую славянская редакция того же рассказа имеется в изданной части ПХП (Син-1477) стб. 77с-д. (это в литографированном издании которая, куролапым почерком).
интересно, изучал ли эти тексты Майкл Стоун? мне кажется, нет.
АПД про Сосфен (получено с пом. австралийских Studies in John Malalas, 1990). оказывается, это часовня Михаила была известна и почитаема, историк Агафий посвятил ей эпиграмму (Греч. ант., 1:135; Janin 1969, 346-50, и, главное: C. Mango, St Michael in Attis, Δελτίον τῆς Χριστιανικῆς Ἀρχαιολογικῆς Ἑταιρείας 12 (1984; publ. 1986) 39-62.
но, самое главное: культ понятен из Малалы 16:16: во время войны имп. Анастасия против Виталиана (510-е годы; Виталиан был номинально защитником Халкидона и реально разбойником; убит Юстином 1 после победы Халкидона в 520) Виталиан укрылся в Сосфене, но потом был разбит на море, не без особенного божественного вмешательства через некоего философа Прокла, который придумал сжигать корабли тонкодисперсной серой. после этого Анастасий установил празднование и процессии в эту часовню. -- отсюда понятно и забвение традиции после Анастасия, когда произошло резкое изменение церковной политики, и сохранение ее у армян, которые вероисповедно остались вместе с Анастасием.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-25 08:40 pm (UTC)Особенно вторым апокрифом.
Домолился - канэшшна! Ведь он молился о прекращении безобразия!
no subject
Date: 2010-07-25 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-25 09:01 pm (UTC)а термин "мемра" мне даже больше нравится почему-то.
no subject
Date: 2010-07-25 09:03 pm (UTC)а омилия -- по-гречески.
(а "гомилия" -- перевод с иностранного, латинизированная форма греч. слова, взятого из статьи западного автора :-)
no subject
Date: 2010-07-25 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 01:20 am (UTC)важный ОФФ
Date: 2010-07-26 04:35 am (UTC)до седьмого века у нас есть ОДИН еврей по имени אליהו, и это название книжки, нечто вроде превдоэпиграфа. Есть несколько Элиасов, часть из них, возможно, х-не. Все эти Элиасы - с Западной = Визант. диаспоре, ни одного в Восточной = Сасан.
Проясняет, ИМХО, форму в Коране. А что с хр. почитанием Ильи до начала 7-ого века и есть ли разница меж до 7-ого и после, скажем, 8-9-ого?
Re: важный ОФФ
Date: 2010-07-26 05:49 am (UTC)Ну, это как а связаны ли чеченцы с русскоязычной средой.
Re: важный ОФФ
Date: 2010-07-26 06:14 am (UTC)объяснять через геэз заманчиво, конечно, но пойнт был в том, что НИКАКОЙ иной формы, кроме как Илйас, на рынке и не было.
Re: важный ОФФ
Date: 2010-07-26 08:01 am (UTC)в частности, Ориген и Лактанций свидетельствуют, что цитата у Павла про "...на сердце человеку не взыдоша яже уготова Господь любящим Его" -- из какого-то Апокалипсиса Илии, но в одноименном коптском тексте таких слов нет. считается, что это другой, утраченный.
Илия до 7 века еще отразился в исламе. дело темное, вопще-то.
Илия до 7 века еще отразился в исламе. дело темное, вопщ
Date: 2010-07-26 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 08:02 am (UTC)см. апдейт также.
no subject
Date: 2010-07-26 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 09:34 am (UTC)не знаю пока. еще малалу все не могу посмотреть.
no subject
Date: 2010-07-26 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 12:21 pm (UTC)если найдете статью Манго, прошу поделиться...
no subject
Date: 2010-07-26 12:41 pm (UTC)http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv143.htm#vgv143para09
По Вернадскому, это был Прокл Диадох.
no subject
Date: 2010-07-26 12:45 pm (UTC)там какой-то ужасный перевод: малалаС, комЕС. переводил человек, который совершенно не читал русских книг по теме.
no subject
Date: 2010-07-26 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-26 01:06 pm (UTC)