это ж надо

[hgr]

пошла у нас дискуссия с arkanoid, где у меня был повод сказать, почему я не верю в демократию:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=hgr&itemid=174275&view=1340099#t1340099

дисклеймер: это не означает, что я не допускаю мысли о возможности для демократов быть христианами.

Comments

[toshk.livejournal.com]

:) У Вас, кажется, очень реалистичный взгляд на современное государство. Практически во всём согласен.
А оппонент Ваш(надеюсь, он не обидится), кажется, похож на ребёнка, которому очень хочется, чтобы существовала волшебная палочка (идеальное государство). Помню себя в детстве - так мечталось, как это здОрово - взмахнул ей раз, загадал желание ! Родители, вроде бы, довольно рано начали меня убеждать, что такой палочки не существует, однако мне так хотелось верить в чудо ... :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

там еще продолжение появилось :-)

[toshk.livejournal.com]

угу :) право сильного, оно самое. можешь - делай, не можешь - прикрути хотелку. прочее - от лукавого.

bon mot, однако

[hgr.livejournal.com]

+++можешь - делай, не можешь - прикрути хотелку.+++

Re: bon mot, однако

[arkanoid.livejournal.com]

Есть еще понятие community effort. Которое диктует не поощрять блядство, даже если на первый взгляд с ним ничего сделать невозможно. Потому что через эту позицию - не можешь - не дергайся - в частности оно и существует.

Re: bon mot, однако

[hgr.livejournal.com]

позиция тут -- другая.

позиция в том, что либо ты занимаешь по жизни позицию зрителя, либо нет. если нет -- то ты делаешь (какое-то) дело. если да -- то с тобой можно (и должно) делать абсолютно все, что угодно; НИКАКИХ прав у тебя не может быть, кроме одного: сдаться на милость хозяина, кем бы он ни был.

Я не настолько наивен

[arkanoid.livejournal.com]

но это не значит, что нужно сидеть в говне и не чирикать, как тут предлагается. Я не хочу облегчать ИМ задачу.

конечно-конечно !

[toshk.livejournal.com]

Давайте сидеть в говне и чирикать-чирикать-чирикать ! :)))

Re: Я не настолько наивен

[hgr.livejournal.com]

Вы хотите сидеть в г... и чирикать? что за удовольствие? Вы думаете, что своим чириканьем не облегчите "им" задачу?

а я бы на "их" месте сказал -- что облегчите. чем больше людей "чирикают", тем меньше делают. я вот всегда предпочитаю дать противнику почирикать: тогда знаешь, кого мочить, и знаешь, что с духом он не соберется -- весь дух выйдет с чириканьем.

Все не так просто

[arkanoid.livejournal.com]

все эти вещи делаются с молчаливого одобрения стада. все, что может нарушить ситауацию молчаливого одобрения - полезно. начинать следует с себя, разумеется ;-)

и даже еще сложнее

[hgr.livejournal.com]

где Вы видели стадо, которое молчит? в любом нормальном стаде д.б. животные, издающие время от времени подобающие звуки. только тогда стадо может почувствовать себя относительно довольным и сытым.

если ты планируешь какое-либо действие в отношении толпы, то ты обязан позиционировать и покорную массу, и "диссиденствующее" меньшинство. более того: если меньшинство это медлит формироваться само, то процесс этот необходимо катализировать. более того: необходимо проследить, чтобы все компоненты массы попали именно туда, куда надо: кто в большинство, а кто -- в диссиденты. это азбука профессиональной работы.

Re: и даже еще сложнее

[arkanoid.livejournal.com]

Вы верите в непогрешимость профессионалов на всех уровнях, которые нас всенепременно объ#бут.
Начиная с определенного уровня это, несомненно, так. Но кроме всего этого есть мелкое блядство, подковерная возня и, в конце концов, не стоит приписывать злому умыслу то, что прекрасно объясняется некомпетентностью.

Так что "почирикать" порой стоит. Обратить внимание тех, кто рядом и тех, кто услышит, на крайнюю нездоровость обстановки. Кто-то будет трепаться, кто-то послушает треп и бросит камень, а кто-то - может быть, гранату ;-). Или проголосует за кого-то другого. Может, хоть одной мелкой сволочью станет меньше, а там глядишь и крупная сволочь которая держится на мелких будет вести себя поприличнее.
А вот молчать, ссылаясь на безнадежность - пораженчество, а опасаясь репрессий - трусость.

Да, изменить что-то в состоянии только профессионалы. Но в наших силах поддерживать тех, кто может, а не теперешнюю сволочь. Поддерживать в том числе обращая внимание тех, кто рядом, на существующую херню. И ждать.

мы начинаем приходить к консенсусу

[hgr.livejournal.com]

он заключается в том, что силы частных людей полезно собирать до кучи. однако: само такое собирание требует профессиональных навыков. (в непогрешимость профессионалов я, само собой, не верю; я верю только в то, что они всегда "сделают" любителей).