hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в России было много "царских дней", а у нас сейчас только один, зато настоящий. о самих празднуемых сегодня святых что-то можно сказать в проповеди (что-то церковное), а что-то можно сказать светское, но тут как раз [livejournal.com profile] golishev уже и сказал.

даже и в светском плане царственным мученикам совсем бы не понравилось, если бы в их память собирались монархисты поныть и повыть на луну. они были бы рады услышать что-нибудь мобилизующее и жизнеутверждающее. а тут еще и близкая дата другой катастрофы -- 14 июля. императрица Александра считала Марию-Антуанетту собственным прообразом, да и трудно не заметить сходства. в ее покоях висел особо ею любимый гобелен с изображением Марии-Антуанетты и ее детей. его подарил в 1903 г. президент Франции (глава той республики, которая -- можно сказать -- и убила Марию-Антуанетту, и которая втянула Россию в катастрофическую войну...), императрице он был особо дорог. к счастью, он сохранился и висит почти на прежнем месте:


поэтому жизнеутверждающие темы можно взять из Франции.




Depuis le temps que Paris impose sa loi -- С тех пор, как Париж стал навязывать свой закон
A ceux du Nord au Midi qui n'en veulent pas -- Северу и Югу, которые того вовсе не хотели,
Leur maudite révolution ne leur suffit pas -- Им не хватило их проклятой революции.
S'ils tuent la reine comme le roi -- Если они убивают и царицу, и царя
On va leur faire payer ça ! -- Нужно заставить их за это платить!

[Refrain:] [x2]
[Ensemble]

Chouans, en avant! -- Шуаны, вперед!
Par St Denis, par St Jean -- Со святым Дионисием, со святым Иоанном
Coeur battant -- С бьющимся (от слова "битва") сердцем --
En avant, Chouans ! -- Шуаны, вперед!

Nous abattrons Robespierre, l'odieux tyran -- Мы разобьем Робеспьера, ненавистного тирана,
Roulant ce loup sanguinaire dans son propre sang -- Залив этого кровавого волка его собственной кровью,
Je dis que la République n'en a plus pour longtemps -- Я утверждаю, что Республика -- это еще ненадолго,
Nous aurons un nouveau roi -- У нас будет новый царь
Et nous ramènerons la foi ! -- И мы возвратим веру!


но это был современный популчрный и -- пусть даже -- попсовый вариант. а это аутентичный:



к этому ролику прекрасное обсуждение на ю-тубе, после которого веришь, что Франция ("даже Франция" -- сказал бы Леонтьев) еще далеко не згинэла! я только процитирую аннотацию от того, кто разместил ролик:


Sachez que l'esprit chouans & vendéen n'est pas mort aujourd'hui.

Vive Le Roy
Vive Louis XX

« A force de murmurer le nom du Roi, naîtront l'espoir du Roi, puis la nécessité du Roi, enfin la Royauté renaîtra. » Talleyrand

Знайте, что шуанский и вандейский дух и сегодня не умер!

Да здравствует Король
Да здравствует Людовик ХХ

"От нашептывания (повторения) имени Короля родится надежда на Короля, затем -- необходимость Короля, и, наконец, монархия возродится." Талейран.


а вот текст этого шуанского гимна (в начале там слова, которых я не могу вполне разобрать на слух, а в доступном мне письменном тексте их нет):

Refrain :

Vive les chouans, les chouans, les chouans,
Vive les chouans du Morbihan ! (bis) (Морбиан -- это область в Бретани, где был центр сопротивления; Киб(е)рон -- тамошний город)



1. A Quiberon avaient retrait, (bis) -- В Киброне они укрылись,
Poursuivis par l'égalité. -- когда их преследовало "равенство".


2. A Quiberon ils s'étaient rendus, (bis) -- В Киброн они вернулись
Le piège des bleus était tendu. -- Капкан для "синих" (революционеров) был готов.


3. Et de Quiberon quand ils partirent ! (bis) -- И из Киброна они преставились
S'en furent dans le pré des martyrs ! -- На пажити мучеников! (оказывается, Pré des martyrs -- это и вполне земное "Поле мучеников", место расстрела почти 1000 шуанов в 1795).


4. Les chouans fidèles à Dieu, au Roi, (bis) -- Шуаны верные Богу и Царю
A Quiberon sauvèrent leur Foi. -- В Киброне спасли веру свою.

--------------------

таков был конец французской монархии. а начиналась она -- если не залезать в доисторические глубины, -- очень красиво:



французская монархия, та, которая пала в 1789, начиналась с Генриха IV, когда страна успокоилась, и началось то блестящее развитие, которым будет для Франции весь 17 век. при нем был сложен этот гимн -- вроде бы, в шутку и чуть ли не издевательский, но, по сути, очень серьезный и благодарный. он стал гимном Франции и гимном роялистов. гимн много раз переписывался и дописывался. вот что поют в ролике (сверху годы, к которым относятся соответствующие редакции):


1590

Vive Henri IV
Vive ce Roi vaillant ! -- да здравствует этот храбрый царь!
Ce diable à quatre -- этот черыхкратный дьявол,
A le triple talent -- у которого тройной талант:
De boire et de battre, -- пить, воевать,
Et d'être un vert-galant. -- и быть сердцеедом.
De boire et de battre,
Et d'être un vert-galant.

1800-1899

Au diable guerres, -- к черту войны,
Rancunes et partis. -- злопамятность и партийность
Comme nos pères, -- как наши отцы
Chantons en vrais amis -- споём по-дружески
Au choc des verres, -- под чоканье стаканов
Les roses et les lys ! -- розы и лилии!
Au choc des verres,
Les roses et les lys !

1774

Chantons l'antienne -- споём гимн
Qu'on chantera dans mille ans, -- который будут перь через тысячу лет
Que Dieu maintienne -- да хранит Бог
En paix ses descendants -- в мире Свое наследие
Jusqu'à ce qu'on prenne, -- пока не хвАтят
La lune avec les dents. -- зубами луну.
Jusqu'à ce qu'on prenne,
La lune avec les dents.

1770

Vive la France,
Vive le roi Henri !
Qu'à Reims on danse, -- пусть танцуют в Реймсе,
En disant comme Paris -- говоря, как Париж:
Vive la France,
Vive le roi Henri !
Vive la France,
Vive le roi Henri !

в "Войне и мире" с этим гимном связан прекрасный эпизод, который мне запомнился с детства (и так мне вообще запомнился этот гимн). в фильме "Война и мир" эпизод превратился в эпическую сцену:



по-моему, эта сцена, которой в книге нет, может быть прочитана и о том, что монархизм нужно понимать духовно, и тогда он объединяет тех, кто должны объединяться, и помогает разбить тех, кого надо разбить.

Date: 2010-07-18 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это сделало коалиционное правительство по предложение эсеров и против программы большевиков. а потом большевики взяли реванш.

но, в принципе, согласен про белых.

Date: 2010-07-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Все правильно, т.к. крестьяне жаждали земли, и за землю порвали бы любого. Ленин это понимал. Но в целом, мелкотоварное крестьянское хозяйство даже в начале XX в. - анахронизм, по сути дела возвращение в XVII в., что и показала коллективизация.
А вот на Брестский мир мог решиться только Ленин.






Date: 2010-07-18 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы белые побеждали, то не понадобился бы Брестский мир.

Date: 2010-07-18 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
С кем бы они воевали против немцев? Крестьяне не хотели воевать непонятно за что, когда пришла пора землю делить. Мир и земля - вещи взаимосвязанные.

Date: 2010-07-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
земля крестьянам -- да, белые должны были что-то такое сделать. я ведь уже согласился с этим выше.

Date: 2010-07-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Белые в принципе не могли решить вопрос о земле, как не могло решить его и Временное правительство, т.к. были связаны представлениями о "священной частной собственности", законности и т.д. Большевики и эсеры (особенно левые) ничем таким не грешили.

Date: 2010-07-18 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при этом белые не были связаны представлениями о монархии, которой еще недавно присягали. вот и получили.

а решились бы выменять монархию за землю -- и мы обрели бы прочный монархический строй. но это, конечно, альтернативная история.

Date: 2010-07-18 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Как говаривал Гегель "все действительное разумно, а разумное действительно")). Т.е. Вы считаете что Николай II мог отдать землю крестьянам? Но он сам был крупнейшим помещиком. Или белые должны были идти под знаменем монархии и и при этом провозгласить лозунг "земля крестьянам"? Действительно альтернативная история. Допускаю монархический вариант, но тогда с землей все равно не выходит, я выше написал почему.

Date: 2010-07-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не Николай 2, а после его смерти новый лидер монархического восстания летом 1918.

Date: 2010-07-18 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Т.е. получается, что восстание против большевиков должны были поднять люди с экономической программой большевиков (или, по меньшей мере левых эсеров) и при этом провозглашающие монархический лозунг.

Date: 2010-07-19 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
И внешнеполитической. Но это, конечно, утопия.

Я думаю, белые могли и победить. В смысле взять Москву. Не смогли бы они сохранить единую и неделимую. Уже через год они бы воевали со своими бывшими союзниками казаками и т.п.

Date: 2010-07-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Нельзя не согласиться. Победить могли бы при поддержке союзников по Антанте, далее встал бы вопрос о цене такой победы и здесь не избежать или утраты суверенитета или новых конфликтов, но уже с Антантой.

Date: 2010-07-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эсеров, а не большевиков.
да.

Date: 2010-07-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
В том-то и загвоздка, что экономические программы тесно связаны с политическими. Все эсеры были социалисты, т.е. противники монархии. Социализм + монархия - это какой-то вариант фашизма или национал-социализма. Впрочем, нисколько не сомневаюсь, что победи в гражданской войне эсеры, то мы имели бы фашистскую диктатуру на манер итальянской. У Керенского и у Савинкова прослеживались похожие тенденции. Какая Вам разница, Владыко, сталинская диктатура или фашистская, все равно диктатура. Сам российский социально-экономический материал диктовал форму организации. И потом, не следует российскую ситуацию рассматривать в отрыве от мировой. Две мировые войны, экономический кризис, революции и диктатуры XX века - это единый процесс исторической тектоники, когда индивидуальная частная собственность почти полностью сменилась всеобщей частной собственностью, атрибутом которой и является диктатура.

Date: 2010-07-19 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
большая разница.
сталинский строй был не диктатурой, а рабовладением.

Date: 2010-07-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Сталинский режим был не большим рабовладением чем, к примеру, древнеегипетское государство. Степень политического участия населения при Сталине была чрезвычайно высокой, как никогда в истории России, иначе диктатура не была бы возможной. Как и при фараонах, при которых на работа на строительстве пирамид была почетной обязанностью. Что такое десяток миллионов заключенных в лагерях по сравнению с двухсот миллионным населением страны. Ведь не одни же зеки строили все эти Днепрогэсы, Магнитки, Турксибы и т.д. Египет - начало эпохи частной собственности, сталинизм, гитлеризм, фашизм - ее закат, но черты схожие, только технологическое развитие разное.

Date: 2010-07-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
технически сравнение с Египтом подходит, а в плане культурном -- нужно сравнивать с чем-то из мира животных.

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Не надо фантазировать. Такие же эсеры победили в 10-20-е гг. в Польше (Пилсудский) и Болгарии (Стамболийский). Было бы типичное общество "3 пути". Не фонтан, но в миллиард раз лучше, чем большевизм. А главное, - это была бы Россия.

Date: 2010-07-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
В Польше и Болгарии существовала проблема перенаселенной деревни?

Date: 2010-07-19 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Естественно (особенно в Болгарии). Правда, в России такой проблемы не очень существовало (во всяком случае, это вопрос чрезвычайно спорный). Но какое это имеет отношение к предмету обсуждения?

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Так санация - это и есть фашизм по-польски, как сталинизм - фашизм по-русски, или "новый курс" - аналогичное явление, но по-американски. Содержание - мучительная смерть классического капитализма основанного на свободной конкуренции и индивидуальной частной собственности.

Date: 2010-07-19 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Урукхай хочет сказать без коллективизации и индустриализации.

Date: 2010-07-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Ой-ой-ой... Вы это где вычитали, признавайтесь? :) П(чтобы было понятно, с какого конца лечить). Похоже на что-то типа Дугина ;)

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Нет. Это сделало однопартийное большевистское пр-во ещё ДО союза с левыми эсерами, по предложению лично Ленина. Программа была эсеровской, большевики ею воспользовались.

Date: 2010-07-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за уточнение. но в идеологии, значит, я не ошибся.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios