hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в России было много "царских дней", а у нас сейчас только один, зато настоящий. о самих празднуемых сегодня святых что-то можно сказать в проповеди (что-то церковное), а что-то можно сказать светское, но тут как раз [livejournal.com profile] golishev уже и сказал.

даже и в светском плане царственным мученикам совсем бы не понравилось, если бы в их память собирались монархисты поныть и повыть на луну. они были бы рады услышать что-нибудь мобилизующее и жизнеутверждающее. а тут еще и близкая дата другой катастрофы -- 14 июля. императрица Александра считала Марию-Антуанетту собственным прообразом, да и трудно не заметить сходства. в ее покоях висел особо ею любимый гобелен с изображением Марии-Антуанетты и ее детей. его подарил в 1903 г. президент Франции (глава той республики, которая -- можно сказать -- и убила Марию-Антуанетту, и которая втянула Россию в катастрофическую войну...), императрице он был особо дорог. к счастью, он сохранился и висит почти на прежнем месте:


поэтому жизнеутверждающие темы можно взять из Франции.




Depuis le temps que Paris impose sa loi -- С тех пор, как Париж стал навязывать свой закон
A ceux du Nord au Midi qui n'en veulent pas -- Северу и Югу, которые того вовсе не хотели,
Leur maudite révolution ne leur suffit pas -- Им не хватило их проклятой революции.
S'ils tuent la reine comme le roi -- Если они убивают и царицу, и царя
On va leur faire payer ça ! -- Нужно заставить их за это платить!

[Refrain:] [x2]
[Ensemble]

Chouans, en avant! -- Шуаны, вперед!
Par St Denis, par St Jean -- Со святым Дионисием, со святым Иоанном
Coeur battant -- С бьющимся (от слова "битва") сердцем --
En avant, Chouans ! -- Шуаны, вперед!

Nous abattrons Robespierre, l'odieux tyran -- Мы разобьем Робеспьера, ненавистного тирана,
Roulant ce loup sanguinaire dans son propre sang -- Залив этого кровавого волка его собственной кровью,
Je dis que la République n'en a plus pour longtemps -- Я утверждаю, что Республика -- это еще ненадолго,
Nous aurons un nouveau roi -- У нас будет новый царь
Et nous ramènerons la foi ! -- И мы возвратим веру!


но это был современный популчрный и -- пусть даже -- попсовый вариант. а это аутентичный:



к этому ролику прекрасное обсуждение на ю-тубе, после которого веришь, что Франция ("даже Франция" -- сказал бы Леонтьев) еще далеко не згинэла! я только процитирую аннотацию от того, кто разместил ролик:


Sachez que l'esprit chouans & vendéen n'est pas mort aujourd'hui.

Vive Le Roy
Vive Louis XX

« A force de murmurer le nom du Roi, naîtront l'espoir du Roi, puis la nécessité du Roi, enfin la Royauté renaîtra. » Talleyrand

Знайте, что шуанский и вандейский дух и сегодня не умер!

Да здравствует Король
Да здравствует Людовик ХХ

"От нашептывания (повторения) имени Короля родится надежда на Короля, затем -- необходимость Короля, и, наконец, монархия возродится." Талейран.


а вот текст этого шуанского гимна (в начале там слова, которых я не могу вполне разобрать на слух, а в доступном мне письменном тексте их нет):

Refrain :

Vive les chouans, les chouans, les chouans,
Vive les chouans du Morbihan ! (bis) (Морбиан -- это область в Бретани, где был центр сопротивления; Киб(е)рон -- тамошний город)



1. A Quiberon avaient retrait, (bis) -- В Киброне они укрылись,
Poursuivis par l'égalité. -- когда их преследовало "равенство".


2. A Quiberon ils s'étaient rendus, (bis) -- В Киброн они вернулись
Le piège des bleus était tendu. -- Капкан для "синих" (революционеров) был готов.


3. Et de Quiberon quand ils partirent ! (bis) -- И из Киброна они преставились
S'en furent dans le pré des martyrs ! -- На пажити мучеников! (оказывается, Pré des martyrs -- это и вполне земное "Поле мучеников", место расстрела почти 1000 шуанов в 1795).


4. Les chouans fidèles à Dieu, au Roi, (bis) -- Шуаны верные Богу и Царю
A Quiberon sauvèrent leur Foi. -- В Киброне спасли веру свою.

--------------------

таков был конец французской монархии. а начиналась она -- если не залезать в доисторические глубины, -- очень красиво:



французская монархия, та, которая пала в 1789, начиналась с Генриха IV, когда страна успокоилась, и началось то блестящее развитие, которым будет для Франции весь 17 век. при нем был сложен этот гимн -- вроде бы, в шутку и чуть ли не издевательский, но, по сути, очень серьезный и благодарный. он стал гимном Франции и гимном роялистов. гимн много раз переписывался и дописывался. вот что поют в ролике (сверху годы, к которым относятся соответствующие редакции):


1590

Vive Henri IV
Vive ce Roi vaillant ! -- да здравствует этот храбрый царь!
Ce diable à quatre -- этот черыхкратный дьявол,
A le triple talent -- у которого тройной талант:
De boire et de battre, -- пить, воевать,
Et d'être un vert-galant. -- и быть сердцеедом.
De boire et de battre,
Et d'être un vert-galant.

1800-1899

Au diable guerres, -- к черту войны,
Rancunes et partis. -- злопамятность и партийность
Comme nos pères, -- как наши отцы
Chantons en vrais amis -- споём по-дружески
Au choc des verres, -- под чоканье стаканов
Les roses et les lys ! -- розы и лилии!
Au choc des verres,
Les roses et les lys !

1774

Chantons l'antienne -- споём гимн
Qu'on chantera dans mille ans, -- который будут перь через тысячу лет
Que Dieu maintienne -- да хранит Бог
En paix ses descendants -- в мире Свое наследие
Jusqu'à ce qu'on prenne, -- пока не хвАтят
La lune avec les dents. -- зубами луну.
Jusqu'à ce qu'on prenne,
La lune avec les dents.

1770

Vive la France,
Vive le roi Henri !
Qu'à Reims on danse, -- пусть танцуют в Реймсе,
En disant comme Paris -- говоря, как Париж:
Vive la France,
Vive le roi Henri !
Vive la France,
Vive le roi Henri !

в "Войне и мире" с этим гимном связан прекрасный эпизод, который мне запомнился с детства (и так мне вообще запомнился этот гимн). в фильме "Война и мир" эпизод превратился в эпическую сцену:



по-моему, эта сцена, которой в книге нет, может быть прочитана и о том, что монархизм нужно понимать духовно, и тогда он объединяет тех, кто должны объединяться, и помогает разбить тех, кого надо разбить.

Date: 2010-07-18 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Белые могли бы победить только в одном случае - если бы прекратили войну и отдали помещичью землю крестьянам, но это сделали большевики, в течение суток после прихода к власти, 26 октября.

Date: 2010-07-18 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это сделало коалиционное правительство по предложение эсеров и против программы большевиков. а потом большевики взяли реванш.

но, в принципе, согласен про белых.

Date: 2010-07-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Все правильно, т.к. крестьяне жаждали земли, и за землю порвали бы любого. Ленин это понимал. Но в целом, мелкотоварное крестьянское хозяйство даже в начале XX в. - анахронизм, по сути дела возвращение в XVII в., что и показала коллективизация.
А вот на Брестский мир мог решиться только Ленин.






Date: 2010-07-18 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы белые побеждали, то не понадобился бы Брестский мир.

Date: 2010-07-18 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
С кем бы они воевали против немцев? Крестьяне не хотели воевать непонятно за что, когда пришла пора землю делить. Мир и земля - вещи взаимосвязанные.

Date: 2010-07-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
земля крестьянам -- да, белые должны были что-то такое сделать. я ведь уже согласился с этим выше.

Date: 2010-07-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Белые в принципе не могли решить вопрос о земле, как не могло решить его и Временное правительство, т.к. были связаны представлениями о "священной частной собственности", законности и т.д. Большевики и эсеры (особенно левые) ничем таким не грешили.

Date: 2010-07-18 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при этом белые не были связаны представлениями о монархии, которой еще недавно присягали. вот и получили.

а решились бы выменять монархию за землю -- и мы обрели бы прочный монархический строй. но это, конечно, альтернативная история.

Date: 2010-07-18 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Как говаривал Гегель "все действительное разумно, а разумное действительно")). Т.е. Вы считаете что Николай II мог отдать землю крестьянам? Но он сам был крупнейшим помещиком. Или белые должны были идти под знаменем монархии и и при этом провозгласить лозунг "земля крестьянам"? Действительно альтернативная история. Допускаю монархический вариант, но тогда с землей все равно не выходит, я выше написал почему.

Date: 2010-07-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не Николай 2, а после его смерти новый лидер монархического восстания летом 1918.

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-18 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-19 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Нет. Это сделало однопартийное большевистское пр-во ещё ДО союза с левыми эсерами, по предложению лично Ленина. Программа была эсеровской, большевики ею воспользовались.

Date: 2010-07-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за уточнение. но в идеологии, значит, я не ошибся.

Date: 2010-07-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А я не согласен :). Никаких белых "в течение суток" просто не существовало, и никому ничего "дать" они не могли, за отсутствием их самих. Когда же белые появились, они "дали" (и Деникин, и Врангель), но было уже поздно.

Date: 2010-07-19 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А когда это они дали? На востоке при Колчаке на землю и вообще помещики возвращались.
А на Юге землю не отбирали, но и не декларировали ее оставление у крестьян и при этом обязали крестьян отдать собственникам земли часть урожая.

Date: 2010-07-19 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы бы читали внимательнее, что я написал :).

А большевики при продразвёрстке не забирали "часть урожая"? А что должна была армия есть?

Деникин гарантировал сохранение статус-кво, а Врангель утвердил это законодательно и провёл земельную реформу. В Сибири помещиков вообще не было, и возвратиться им было непросто :)

Date: 2010-07-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Деникин и Врангель (т.е. юг страны) и Сибирь - это периферия, где с землей особых проблем не было, главный вопрос решался в центре, а центральная Россия испытывала земельный голод. Не даром юг и Сибирь стали центрами белого движения.

Date: 2010-07-19 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вот это-то одна из главных причин поражения белых. Не потому что крестьяне "не поддержали" (они и большевиков "не поддержали"), а потому что красные контролировали центр. Вторая (не менее важная) - это то, что красных было просто физически намного больше. И это в общем всё.

Date: 2010-07-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я как раз думаю, что белые могли бы выиграть войну, но не смогли бы удержать Россию.
А эсэры, думаю, могли бы взять власть в каких-нибудь отколовшихся от России частей.
А вариант польской санации был бы возможен, если бы до падения Временного правительства заключили бы перемирие с немцами и стали бы формировать офицерские и ветеранские подразделения для борьбы с большевиками.

Date: 2010-07-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Франко удержал Испанию, а Маннергейм (сам типичный белый генерал) - Финляндию.

Date: 2010-07-19 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
При решающей помощи иностранцев и при отсутствии тех проблем, которые были в России.

Белые в России через год если не раньше уже воевали бы с теми же казаками.
В смысле я верю, что они какое-то время удержались бы в Москве, но прекратить войну всех против всех они не смогли бы.

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2010-07-19 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-07-19 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Что значит "контролировали центр", т.е. что давало возможность его контролировать? Физически больше - это и значит, что поддерживало большинство населения, т.е. крестьяне.

Date: 2010-07-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Перечитал, но так и не понял, что Вы хотели сказать. Написали "дали" в кавычках. Что это означает, не понял.
Что такое "гарантировал статус кво", это я тоже не понимаю.
Врангель это, действительно, было уже поздно.
Продразверстка, с одной стороны, и обязанность делиться с помещиками и при этом без внятного объяснения дальнейшей судьбы земли, с другой стороны, это разные вещи.
Колчак не всю войну был на территории Сибири, и его декларация по земельному вопросу была опубликована как раз после выхода его армии в Европейскую часть России. И в декларации крестьянам было обещано оставление части земли, представляющей излишки помещичьего землевладения.

Date: 2010-07-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Где в моём посте слово "Колчак"? :)

Date: 2010-07-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Вы к тому, что и в Сибири крестьяне белых не поддержали? Это, да. Поддержки сибирского крестьянства, наверно, и вообще невозможно было добиться.

Date: 2010-07-19 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
О том и речь.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios