hgr: (Default)
[personal profile] hgr
просмотр экспонатов "запретного искусства" вынудил меня признать, что к поклонникам современного искусства я не отношусь. но чуть более архаичное искусство находит у меня живейший отклик. вот прекрасный совместный перформанс арт-группы Союз Православных Хоругвеносцев и арт-группы Война:


Грани-ТВ: Суд над "Запретным искусством": день приговора

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Было бы неплохо, если бы пострадавшие могли подавать иски на Путина и иже с ним, когда из-за них надолго перекрывают дорогу.

У нас есть 31-я статья Конституции. Потом, Вы, конечно, заложили зерно сомнения, но, насколько мне известно, для наших властей уведомительных процедур в принципе не бывает. Ни регистрации по месту пребывания, ни митинги. То есть по закону они уведомительные, а на практики разрешительные.

Даже, если разрешительные они по какому-либо федеральному (!) закону, то Конституцию никто не отменял. Конституция - закон прямого действия! Ничто не должно ей противоречить.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Помимо буквы закона есть сложившаяся практика его применения. Предлагаемая Вами трактовка абсурдна. Представьте себе, что будет, если каждое политическое движение будет каждый день организовывать шествие по Невскому. Есть определённые правила для проведения митингов. Невский вообще не для митингов.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Сложившаяся практика применения, это, по-моему, относится к деловому праву, когда нет законов, регулирующих определённую область деятельности.

В данном случае все законы есть. А вот что Вы предлагаете, это точно абсурд. Начнут менты стрелять всех подряд, допустим - сложится такая практика, что ж тогда люди сами будут виноваты, что на улицу вышли?

А то, что Вам показалось абсурдным - не абсурд. Будет такая потребность - будут проводить акции. И таковы законы, не надо сюда больницы и дачников приплетать :)))

В том же Тбилиси перед зданием парламента постоянно (!) стоял пикет Звиадистов и скандировал "Шеварднадзе - терористи! Шеварднадзе - терористы!" Никому и в голову не приходило их разгонять. Вот это, я понимаю, соблюдение прав!

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Есмли Вы считаете, что Вы правильно толкуете закон, то покажите судебное решение, явно подтверждающее Ваше мнение. В противном случае это не более чем Ваше мнение.

--Начнут менты стрелять всех подряд, допустим - сложится такая практика, что ж тогда люди сами будут виноваты, что на улицу вышли?

Это будет означать, что более нет предпосылок для действия права в обществе. Но сейчас нет ничего подобного.

--Будет такая потребность - будут проводить акции.

И будут получать от ОМОНа. По справедливости, на мой взгляд.

--И таковы законы, не надо сюда больницы и дачников приплетать :)))

Значит, ОМОН защитит больницы и дачников :)

--В том же Тбилиси перед зданием парламента постоянно (!) стоял пикет Звиадистов и скандировал "Шеварднадзе - терористи! Шеварднадзе - терористы!" Никому и в голову не приходило их разгонять. Вот это, я понимаю, соблюдение прав!

Неужели России следует равняться на маленькое государство со слабой экономикой, недавно потерпевшее тяжёлое военное поражение? Нам нужны другие идеалы.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
> Неужели России следует равняться...

В общем, я равняться не предлагал. Но позиция России тут выглядит не в лучшем виде. Не можем по-человечески, будем делать по-своему :)

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
А как Вы относитесь к октябрю 1993-го? Я имею в виду разгон парламента с танками.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Я тогда был ещё мал :)

Даже не знаю, как относиться. Если это было незаконно - то это неправильно!

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Обычно "борцы за свободу" говорят, что это было необходимо для спасения демократии. И тем самым опровергают сами себя. Поэтому я им не верю ни на грамм. Они коньюнктурщики, а не защитники права.

А материалы по тем событиям можно найти в сети. Я ведь тоже в те дни не был в Москве.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Кстати, я Ваш мега-аргумент у себя в журнале привёл :)

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
А выполняются ли в нашем государстве законы? Ведь в РФ сложившаяся практика применения законов, часто, - это их неприменение.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Надо различать случаи, почему законы не применяются. Если только из-за нежелания чиновников их применять - то это плохо, с этим надо бороться. А если для неприменения законов есть более основательные причины (например, если закон был принят при других политических реалиях, а поменять его или отменить нет политической воли), то такое неприменение законов надо считать практикой, и это в какой-то степени нормально.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
У нас первое - это не просто время от времени, это реальность сегодня.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Вы об этом знаете из непосредственного опыта или через какие-то информационные каналы?
From: [identity profile] anonim-danilo.livejournal.com
Это ресурс, который дает вам возможность почитать о том как чиновники желают применять или не применять закон. И как из этого сказывается практика правоприменения. Можно, начать со случая непосредственно послужившим для темы этого поста. Так сказать, информационный канал, о котором вы спрашивали предидущего оратора.
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Меня информационные каналы мало интересуют. Они искажают реальность. Гораздо важнее непосредственный опыт. Например, меня менты не трогают, и для меня тема "ментовского беспредела" неактуальна до тех пор, пока мне об этом не расскажет заслуживающий доверия человек, а не политизированное СМИ.
From: [identity profile] anonim-danilo.livejournal.com
Это сайт не СМИ. Это сайт Института Проблемм Правоприменения, который относится к Европейскому Университету в СПб. Ректором там Вадим Волков, автор книги "Силовое предпринимательство" В ней в частности содержится информация для размышления о том кого и при каких обстоятельствах трогают. Такая вот социология современного права и правоприменения.

ЗЫ
там не менты "войнушника" крутят, а приставы. И правильно делают.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
Из личного опыта многих моих знакомых и родственников. А случай 2008 года заставил меня начать интересоваться политикой.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Вы можете схематически описать какой-нибудь случай из реальной жизни, который, как Вы полагаете, требует именно политического разрешения?

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
простите, что Вы подразумеваете под "политическим разрешением", ибо до сих пор мы говорили о работе конкретных органов власти?

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Допустим, какой-то чиновник поступил плохо. Есть "обычный" способ решения: пожаловаться кому следует, устроить скандал в кабинете, оставить дело как есть и т. д. И есть политический способ решения: сотрудничать с влиятельной политической силой и таким образом оказывать давление на власть. Первый способ намного проще. В каких случаях (из реальной жизни) первый способ принципиально неприемлем и приходится прибегать ко второму?

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
Посмотрите этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=588NYHPQn4g

ЗЫ Жалобы помогают, если есть связи/деньги. Это к разговору о системности.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Посмотрел. Как мы можем убедиться в достоверности этой информации?

Предположим, она достоверна (такое вполне может быть). Каким образом ситуация может быть разрешена? Слабая власть с коррупцией бороться просто не может. Значит, единственная надежда на эффективность и силу власти. Никого не порадует кража 230 млн. долл. из бюджета. Вот и вопрос - делает ли внесистемная оппозиция разрешение подобных проблем более вероятным? По-моему, наоборот. Например, приход к власти Ющенко привёл к резкому росту коррупции во власти.

Re: Лицемерие это

Date: 2010-07-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
Вы можете (1) проанализировать СМИ (2) подать запросы в соответствующие организации (3) посмотреть документацию на сайте "Остановить неприкасаемых" - эта документация была предоставлена официальными институтами - налоговая и пр.

Наше слабое государство с коррупцией не борется - оно ею живет.

Роль оппозиции сейчас - в изменении общественного мнения относительно власти. Как можно изменить ситуацию? Честными выборами и работающей Конституцией, защищающей права граждан. Кто будет во главе - правые или левые, или срединные - не важно. Важно обеспечить работу.

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 08:38 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 08:54 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:00 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:35 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 09:56 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:05 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:14 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:27 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:33 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:47 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com - Date: 2010-07-16 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Лицемерие это

From: [identity profile] troposfera.livejournal.com - Date: 2010-07-16 11:10 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 04:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios