чистое искусство

[hgr]

просмотр экспонатов "запретного искусства" вынудил меня признать, что к поклонникам современного искусства я не отношусь. но чуть более архаичное искусство находит у меня живейший отклик. вот прекрасный совместный перформанс арт-группы Союз Православных Хоругвеносцев и арт-группы Война:

Грани-ТВ: Суд над "Запретным искусством": день приговора

Comments

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Посмотрите этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=588NYHPQn4g

ЗЫ Жалобы помогают, если есть связи/деньги. Это к разговору о системности.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Посмотрел. Как мы можем убедиться в достоверности этой информации?

Предположим, она достоверна (такое вполне может быть). Каким образом ситуация может быть разрешена? Слабая власть с коррупцией бороться просто не может. Значит, единственная надежда на эффективность и силу власти. Никого не порадует кража 230 млн. долл. из бюджета. Вот и вопрос - делает ли внесистемная оппозиция разрешение подобных проблем более вероятным? По-моему, наоборот. Например, приход к власти Ющенко привёл к резкому росту коррупции во власти.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Вы можете (1) проанализировать СМИ (2) подать запросы в соответствующие организации (3) посмотреть документацию на сайте "Остановить неприкасаемых" - эта документация была предоставлена официальными институтами - налоговая и пр.

Наше слабое государство с коррупцией не борется - оно ею живет.

Роль оппозиции сейчас - в изменении общественного мнения относительно власти. Как можно изменить ситуацию? Честными выборами и работающей Конституцией, защищающей права граждан. Кто будет во главе - правые или левые, или срединные - не важно. Важно обеспечить работу.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--(1) проанализировать СМИ

Зачем? СМИ пишут под заказ (явный или неявный, только не надо меня убеждать в обратном).

--(2) подать запросы в соответствующие организации

Я же просил что-нибудь из реальной жизни :)

--(3) посмотреть документацию на сайте "Остановить неприкасаемых" - эта документация была предоставлена официальными институтами - налоговая и пр.

Вы всё это проделали?

--Наше слабое государство с коррупцией не борется - оно ею живет.

Вы предлагаете его ещё более ослабить?

--Как можно изменить ситуацию? Честными выборами и работающей Конституцией, защищающей права граждан. Кто будет во главе - правые или левые, или срединные - не важно. Важно обеспечить работу.

А что могут дать честные выборы? Ну пришёл Ющенко к власти, и стало только хуже.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Из реальной жизни - есть банальное и небанальное: в машину родственника въехал мотоцикл, на суде виновным стал родственник, поскольку состряпали дело так. Знакомого родственников посадили: он стал виновным и сидел в тюрьме потому, что в драке, в которой он пострадал, оказался человек со связями. Небанальное: дочка коллеги упала с лестницы, виновной признали мать - на основании показаний соседского подростка, то есть, состряпали. Несколько раз с них спрашивали деньги, но те не давали, т к не хотели плодить коррупцию, думали, обойдется. То же самое сейчас и с Мохнаткиным - он не отказался от адвоката, т к считал себя невиновным. А его посадили на 2,5 года.

Как можно ослабить и без того слабое государство? Мы же о реформах с Вами говорили, о Конституции, о Законе и тд. Я не понимаю, почему Вы делаете такие выводы из моей речи. Наверное, слово "Солидарность" заставляет Вас интерпретировать мои слова в сторону анархистского значения? Но я такого смысла своим словам не придаю.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

В прокуратуру пытались обращаться? С доказательствами, конечно.

--Как можно ослабить и без того слабое государство?

Запросто. См. пример Киргизии и Украины, и многие другие подобные примеры.

А идею соблюдения законов я полностью поддерживаю. Не знаю, чем занимается Солидарность, но "несогласные" закон явно не уважают.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Разумеется. Не помогает.

Дык власть закона сама не уважает. О чем тут говорить.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А у меня другой опыт. Жильцам многоквартирного дома прежний владелец дома пытался навязать управляющую компанию, но люди отбились (написали в прокуратуру и отказались исполнять незаконные распоряжения), и даже отказались платить за неправильно предоставленные коммунальные услуги. И без всякой политики.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Увы, положительные примеры тонут в море отрицательных - надо быть реалистом. Но за положительные примеры надо цепляться, чтобы не стать пессимистом. И множить их.

Собственно - Ваш пример - это есть пример вмешательства людей, это очень важно.

По-моему, политика подталкивает людей к осознанию их прав. Под таким соусом к ней можно отнестись со снисхождением, если Вы видите ее исключительно как карьеризм.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

У меня не было особо отрицательных примеров. И основные проблемы возникают не с чиновниками, а с какими-нибудь незадачливыми предпринимателями или с обычными людьми, не уважающими других людей. Чтобы осознать права, нужно с ними ознакомиться как следует. И не только с правами, но и с практикой их реализации. Очень часто людей пытаются обмануть пользуясь их юридическим невежеством. А людей, привыкших и умеющих за себя постоять, обычно оставляют в покое. Политика тут ни при чём вообще. Среди политиков правовой нигилизм, по-моему, развит ещё гораздо больше. чем среди чиновников или предпринимателей. Да и вообще, публичная политика - это нечто вроде бизнеса, и отнюдь не в интересах простых людей.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Тот факт, что у Вас их не было, не опровергает того, что они есть. Самое время заняться этим вопросом, для того, чтобы представлять картину, разве нет?

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Я не сомневаюсь в том, что они есть. Я говорю лишь, что решаются подобные проблемы отнюдь не политическими методами.

Политики просто пытаются использовать подобные случаи как повод для критики. А если они придут к власти, у них пропадёт интерес к решению таких вопросов. И всё останется по-старому.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Так вот я и пытаюсь Вам донести, что политики бывают разными. В демократических государствах на них есть много возможностей давления, то есть интеракция возможна. У нас - нет.

А на политических методах решения проблем я и не настаивала, Если Вы отмотаете несколько тысяч комментариев назад, я писала о том, что люди должны сами своими действиями изменять положение в стране - требовать соблюдения закона и проч. Я приводила в пример Солидарность, которая занимается содействием возникновению гражданского общества. Если Вы посчитали, что я посчитала возникновение Г.О. зависимым только от Солидарности, то Вы меня неверно поняли.

Re: Лицемерие это

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

В "демократических государствах" на политиков воздействует "общество", а не простой народ. А это большая разница. Народ политикой вообще почти не занимается. Это просто для справки.

Re: Лицемерие это

[troposfera.livejournal.com]

Значит мы спорим о понятиях, а в остальном проблема только в том, как относиться к политическим движениям. Но это дело вкуса. Или информированности.