смысл христианства
Jul. 11th, 2010 03:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrмне поставили вопрос в на редкость правильной форме: "Умереть для мира" кажется правильным. Но "умирая для мира" я испытываю проблему с мотивацией жить в этом мире. (но и вообще там по ссылке всё очень точно формулируется).
вопрос поставлен настолько серьезно, что я уже больше недели не могу ответить.
решил ответить двумя взаимоисключающими способами.
сейчас ответ первый -- для всех, т.е. для всех тех, кому интересен вопрос, но для кого это не обязательно личная проблема, т.е. у кого, при чтении вопроса, не возникло ощущение, будто бы кто-то сформулировал его собственную мысль.
такой общий ответ на этот вопрос я могу дать только в художественной форме. заодно будет понятно, почему я думаю, что русский рок -- явление религиозное.
"эзотерический" ответ на тот же вопрос, то есть ответ прямым текстом, я надеюсь дать в следующий раз. там будет дисклеймер, чтобы большинство его не читало, т.к. они получат душевный и, возможно, духовный вред.
размещу и слова (а то на официальном сайте и, видимо, в некоторых записях, текст отцензурирован):
По ухабам и грязи
катит рок-н-ролл
Под стук колес бессмертья вниз (?)
Белых и цветных
И у всех стоит в паспорте штамп
И клеймо на лице
Припев:
Забытые Богом с ядом в крови
и вечным ломом в душе
Кто скажет мне когда разорвет
Эту бомбу внутри
А в опухших почках боль
И камни Rolling Stones
В окно распахнутое бумс
И в тот же миг Goodbye T'Jane. [text is here; все, кто в теме, поймут, что русский перевод Jane "Таня"]
И скажет домоуправ: жив да был чувак
Да вот вышел весь
(забавно, что "почки" тут заменяют "сердце" -- как орган боли; так было в ВЗ: ср. "испытуяй сердца и утробы (букв. там "почки и сердца")" Пс. 7, 10).
если даже не развивать тему колес бессмертья и опиума для народа, понятно, какие тут могут быть аналогии с христианством. если смотреть со стороны мира (а не изнутри христианства) -- то это оно и будет.
но это и не аналогии, конечно. это некий результат религиозного поиска. я бы сказал -- промежуточный результат, пока лирический герой жив.
трудно сказать, чем этот поиск ведется -- да, конечно, промыслом Божиим, но ведь очевидно, что еще много чем другим, поэтому такая разная получается равнодействующая прилагаемых сил, -- но интересно, чем он стимулируется, что там вместо моторчика.
можно назвать это бомбой, можно -- лисенком , но, в любом случае, -- чем-то несовместимым с жизнью.
если что-то такое в организме завелось -- то спорить бесполезно. все равно все поломает. реалистично только под это подстроиться.
если не завелось (или пока незаметно -- тут нельзя зарекаться, что откроется в человеке, когда по нему хорошенько ударят соответствующие обстоятельства) -- то нечего париться на темы религии. надо просто спокойно выбрать ту религиозную традицию, которая ближе лежит (она м.б. и атеистической), а если этого не сделать, то будет просто разложение личности.
вопрос поставлен настолько серьезно, что я уже больше недели не могу ответить.
решил ответить двумя взаимоисключающими способами.
сейчас ответ первый -- для всех, т.е. для всех тех, кому интересен вопрос, но для кого это не обязательно личная проблема, т.е. у кого, при чтении вопроса, не возникло ощущение, будто бы кто-то сформулировал его собственную мысль.
такой общий ответ на этот вопрос я могу дать только в художественной форме. заодно будет понятно, почему я думаю, что русский рок -- явление религиозное.
"эзотерический" ответ на тот же вопрос, то есть ответ прямым текстом, я надеюсь дать в следующий раз. там будет дисклеймер, чтобы большинство его не читало, т.к. они получат душевный и, возможно, духовный вред.
размещу и слова (а то на официальном сайте и, видимо, в некоторых записях, текст отцензурирован):
По ухабам и грязи
катит рок-н-ролл
Под стук колес бессмертья вниз (?)
Белых и цветных
И у всех стоит в паспорте штамп
И клеймо на лице
Припев:
Забытые Богом с ядом в крови
и вечным ломом в душе
Кто скажет мне когда разорвет
Эту бомбу внутри
А в опухших почках боль
И камни Rolling Stones
В окно распахнутое бумс
И в тот же миг Goodbye T'Jane. [text is here; все, кто в теме, поймут, что русский перевод Jane "Таня"]
И скажет домоуправ: жив да был чувак
Да вот вышел весь
(забавно, что "почки" тут заменяют "сердце" -- как орган боли; так было в ВЗ: ср. "испытуяй сердца и утробы (букв. там "почки и сердца")" Пс. 7, 10).
если даже не развивать тему колес бессмертья и опиума для народа, понятно, какие тут могут быть аналогии с христианством. если смотреть со стороны мира (а не изнутри христианства) -- то это оно и будет.
но это и не аналогии, конечно. это некий результат религиозного поиска. я бы сказал -- промежуточный результат, пока лирический герой жив.
трудно сказать, чем этот поиск ведется -- да, конечно, промыслом Божиим, но ведь очевидно, что еще много чем другим, поэтому такая разная получается равнодействующая прилагаемых сил, -- но интересно, чем он стимулируется, что там вместо моторчика.
можно назвать это бомбой, можно -- лисенком , но, в любом случае, -- чем-то несовместимым с жизнью.
если что-то такое в организме завелось -- то спорить бесполезно. все равно все поломает. реалистично только под это подстроиться.
если не завелось (или пока незаметно -- тут нельзя зарекаться, что откроется в человеке, когда по нему хорошенько ударят соответствующие обстоятельства) -- то нечего париться на темы религии. надо просто спокойно выбрать ту религиозную традицию, которая ближе лежит (она м.б. и атеистической), а если этого не сделать, то будет просто разложение личности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-10 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-10 11:28 pm (UTC)они же не могут обычно присоединиться к ИПЦ.
или у них никогда "не заводится"?
no subject
Date: 2010-07-10 11:39 pm (UTC)с каждым может случиться.
а результаты -- Богу известны.
no subject
Date: 2010-07-10 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 02:58 am (UTC)согласно своей родовой сущности
ибо у разных существ и миры разные.
и лишь бог Пан так и не умер.
ибо исихаст, но не архат...
no subject
Date: 2010-07-11 03:59 am (UTC)под стук колёс и смех девиц.
а вопрос очень хороший и нужный.
no subject
Date: 2010-07-11 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 07:54 am (UTC)а, может, я в меру испорченности ))
no subject
Date: 2010-07-11 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 04:14 am (UTC)мне показалось, что на вопрос вы не ответили, потому что просто описали и проиллюстрировали явление, а по существу ответ только "подстроиться под это". а ведь весь вопрос - как подстроиться-то?
хотя, может быть, просто я - не целевая аудитория, и надо подождать ответа для остальной части населения.
no subject
Date: 2010-07-11 04:24 am (UTC)Теперь-то всякий знает, как
отыскать смысл жизни внутри самого себя.
Но было время, когда человечество еще
не сподобилось такого счастья
опиума для народа
"Опиума народа", кстати. Там совсем не тот смысл, который в эту фразу обычно вкладывают.
Но проблемы автора письма мне непонятны совершенно - imho вполне очевидно, что перечисляемые им мирские блага тоже никакого "смысла" не имеют (безотносительно к религии). Ну и что?
no subject
Date: 2010-07-11 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 06:18 am (UTC)Т.к. умереть для мира не получаецца, а получаецца, в лучшем случае, только умирать – причём, всю жизнь.
Самоубийство-то все употребляют в качестве лекарства от боли и страдания, а умирание – процесс весьма крайне неприятно болезненный.
no subject
Date: 2010-07-11 07:55 am (UTC)смотря как смотреть.
как всегда))
no subject
Date: 2010-07-11 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 10:33 am (UTC)не болейте.
no subject
Date: 2010-07-27 05:59 pm (UTC)Ну, если не эксплуатировать эту тематику (используя в религиозных целях, например) – то, да, согласен.
no subject
Date: 2010-07-11 07:46 am (UTC)а Вам необходимо ответить ?
задаю вопрос потому как без должной внутренней потребности - не ответите, а испортить - испортите. но это я говорю с большим уважением, а не с кажущейся нагловатостью мысли. (и ещё, скорее всего это надо переживать или пережить самому).
многим необходим ответ, необходим скорее не ответ в его "академической" или "авторитетной" ясности, но в ясном отношении к ближнему.
с уважением, Иван.
no subject
Date: 2010-07-11 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 08:51 am (UTC)Дорога, ведущая в противоположную от "успешности" и "самореализации" сторону - она не всегда ведет к Богу, по-моему. Зато почти всегда - к одиночеству и деградации. А это не то же самое, что "смерть для мира".
no subject
Date: 2010-07-11 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 09:06 pm (UTC)(с)
)))
я про рожденных спрашивала...ну ладно...
no subject
Date: 2010-07-11 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-11 09:43 pm (UTC)- "приемные"
no subject
Date: 2010-07-12 10:21 am (UTC)Так что тоже жду.
no subject
Date: 2010-07-12 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-12 02:34 pm (UTC)на их сайте есть книга "Жизнь в Крематории", где про Таню и ее исторические прототипы что-то написано.
no subject
Date: 2010-07-12 02:51 pm (UTC)Может быть, я не отношусь к целевой аудитории этого поста, но я не нашел ответа на вопрос в песне "Крематория". Ну разве что в духе Маклюэна: сам процесс творчества является ответом. Чтобы тикание бомбы не сводило с ума, надо написать песню про это тикание. Проблема переводится из внутренней психологической реальности в реальность художественного текста, над которой творец текста имеет контроль (как ему нравится думать).
no subject
Date: 2010-07-12 02:53 pm (UTC)Следует читать "в песне Крематория я не нашел ответа на заданный Вам вопрос"
no subject
Date: 2010-07-12 02:56 pm (UTC)а ответить я еще намерен (сегодня, м.б.).
no subject
Date: 2010-07-13 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 06:35 pm (UTC)коммент этот, очевидно: http://la-scandinavia.livejournal.com/41780.html?thread=578868#t578868