из опыта коллег

[hgr]

коллеги баптисты, к сожалению, не верят в обожение. но, к счастью, у них есть, чему поучиться.
одна из первых в моей жизни религиозных книг -- "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, прочитанная еще в состоянии полного атеизма, -- говорила именно о баптистах как о первых (для Солженицына) встреченных в жизни вблизи верующих людях.

вот два очень назидательных ролика: советская хроника 1961 года о суде над баптистами и воспоминания тогдашних героев уже от 2009 года. via anonim_danilo:

Comments

[pavel-begichev.livejournal.com]

Ну как вам сказать?...
Вряд ли я большой знаток творений сих мужей... Хотя, конечно, когда проходили историю Церкви, я бегло знакомился с их житиями и творениями...

"Главы богословские и созерцательные" мне нравятся...

Только крайний аскетизм полагаю я неприемлемым способом освящения/обожения. А аскетизм обоих подвижников мне представляется чем-то таким о чем писал Павел: Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)

Если резюмировать кратко: цели их вполне достойны, методика достижения этих целей по меньшей мере сомнительна, хотя и вызывает безусловное уважение...

Тут ведь еще мои личные счеты с аскетизмом. В свое время я совсем отошел от христианства после проповеди в православном храме о Симеоне Столпнике. Из проповеди я тогда понял, что для того, чтобы угодить Богу и спастись, надо сделать что-либо подобное. "А поскольку я ничего подобного сделать в своей жизни не смогу, то, следовательно и Бог меня никогда не примет", --- так тогда размышлял я (мне было 16 лет). Я тогда решил уйти от такого Бога, Который выдвигает столь суровые условия для спасения.

Вернулся к Христу только 2 года спустя. После протестантской проповеди. Вот так как-то...

[hgr.livejournal.com]

очень интересно. большое спасибо, что поделились.

но все же интересно, что делает баптизм с той традицией, которая в византийские времена породила монашество, но была еще в НЗ и даже ВЗ -- типа Иоанна Предтечи.

[pavel-begichev.livejournal.com]

Ну, видимо, ничего не делает :)))

Протестантизму исторически ближе позиция Златоуста, сказавшего в беседе некоему монаху: "Покинь свои горы и оставь там свою бесплодную склонность, которая не может послужить ни людям, ни Богу. Возьми посох и отправься на низвержение идолов в Финикии".
(Не знаю, насколько справедливо приписываются эти слова Иоанну Златоусту)

Проще говоря, баптистам в России почти всегда и так хватало приключений. Аскеза часто была вынужденной (как результат гонений). Зачем идти в пустыню, если "добрый" К.П. Победоносцев выслал тебя в Гирюсы, предварительно отобрав у тебя детей?

Ну или трудности миссионерской жизни тоже способствовали умерщвлению плоти... (см. например, биографию Адонирама Джадсона)

Монашество --- реакция на сытую и безбедную церковную жизнь. Современному западному протестантизму оно бы не помешало. Наверное община Тезе --- это первый шаг к протестантскому монашеству.

Ну и конечно "Прославление дисциплины" Ричарда Фостера никто не отменял (хоть он и квакер). Эта книга, пожалуй, --- образец протестантской аскетики. Считаю, что описанного там вполне достаточно.

[hgr.livejournal.com]

про гонения -- тут можно не говорить. эта аскетика и располагает к вам.

а без гонений -- вы перерождаетесь, а мы изначально (в Византии) очень занизили норму, но зато придумали монашество, которое всему себя противопоставило и при этом объявило себя самым главным.

во всяком случае, если нам с вами о чем-то говорить в плане религиозном, то общей почвой, наверное, может быть только аскетика. что, вообще говоря, и есть единственная позиция, откуда можно что-то увидеть.

[pavel-begichev.livejournal.com]

///а без гонений -- вы перерождаетесь, а мы изначально (в Византии) очень
занизили норму, но зато придумали монашество, которое всему себя
противопоставило и при этом объявило себя самым главным\\\

Простите, отче, может быть уже поздно, но я не вполне уяснил себе смысл этой фразы... :) Это хорошо или плохо, что монашество всему себя противопоставило и объявило себя самым главным? А что значит "перерождаетесь"? Это в положительном смысле или в отрицательном, типа "вырождаетесь"...

А что касается общей почвы, то я давно заметил, что ее довольно много... Терминологическую путаницу устранить только, и говорить вполне можно... не только на почве аскетики...

[hgr.livejournal.com]

что монашество противопоставило - это хорошо, но за неимением лучшего. хорошо, но в очень плохой общей ситуации.

"перерождаетесь" -- в смысле "вырождаетесь", да. но это как все христианские конфессии, которые начинают слишком дорожить своим спокойствием.

с последним абзацем -- похоже, да, так.

[timothei.livejournal.com]

Практика постов у американских протестантов некоторых изводов строже чем у католиков. Насколько я знаю. Традцию Джона Уэсли имею в виду.

[pavel-begichev.livejournal.com]

Например, покойный Билл Брайт ежегодно удалялся в горы с пачками соков, чтобы поститься 40 дней (ничего не ел, только пил соки)...

Моя личная аскетическая вершина, конечно, гораздо скромнее...

[alexakarpov.livejournal.com]

Монашество --- реакция на сытую и безбедную церковную жизнь.

Так вроде первые монахи - и уж точно первые монастыри - возникли в условиях, наоборот, голодных и бедных, и даже при больших гонениях...

[j-a-man.livejournal.com]

Гонения - они тоже разные бывают. По свидетельству Златоуста даже в конце 4-го века к монахам относились примерно так же, как сегодня относятся... к иеговистам.

"Ты услышишь, как один говорить: "я первый наложил руки на такого-то монаха, и нанес ему удары"; другой: "я сам прежде других отыскал его келью"; "а я, говорит иной, сильнее других раздражил против него судью"; иной хвастает темницей и ужасами темницы, и тем, что он влачил тех святых по площади; иной другим чем-либо. Потом все начинают смеяться над этим."

Ничего не напоминает?

[pavel-begichev.livejournal.com]

Не... возникновение монашества --- это 4 век...

[alexakarpov.livejournal.com]

Ну это уже более-менее "официальные" монастыри вроде? Мне казалось, что первые отшельники и сообщества появились раньше, т.е. убегали в египетские пустыни не только от соблазнов мiра, но и от гонений.

[pavel-begichev.livejournal.com]

А откуда такая информация?

[alexakarpov.livejournal.com]

Да что Вы у меня спрашиваете - у хозяина журнала целые книги на эту тему написаны! =)

http://www.hgr.narod.ru/monastic/prizvanie.htm

Но мне и раньше попадались подобные сведения (могу назвать "Изречения Египетских Отцов", Издательство Чернышева, Спб, 1993 г. - там в предисловии "Копты и их литература" есть про это немного; не про целые монастыри, конечно, но про отшельничество)