hgr

You're viewing

hgr's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

hgr

Зачем пришел Христос, новый Адам? Слово на память Адамова изгнания и праздник Сретения Господня (1/14.02.2010)

Threaded | Top-Level Comments Only

From:

hermitmag.livejournal.com

"Ведь задача сотворения человека была в том, чтобы человек стал Богом" - а из чего это следует у св. отцов? Постулируют ли они этот тезис "в чистом/общем виде", в отрыве от конкретного евангельского Боговоплощения и крестной смерти Христа, и если да, то на что ссылаются?

From:

hgr.livejournal.com

да, об этом у Максима Исп. особенно подробно.

ни на что не ссылаются, кроме общего понимания. а на что тут вообще можно ссылаться?

From:

hermitmag.livejournal.com

Я так понимаю, что, отцы все время ссылаются конкретно на Писание, а в нем везде находят Крест и Воскресение, и уже потом приходят к "божеству по благодати". А Максим разве не так: он доходит до этой мысли "напрямую", т.е. "из головы"?

From:

hgr.livejournal.com

эээ... даже не знаю, что сказать ))
ссылки отцов на Писание таковы, что я искренне не понимаю, чем и когда это отличается от "из головы".

From:

hermitmag.livejournal.com

И все же это остается в поле интерпретации Писания - а где в Писании обожение без Креста, даже гипотетически? Или Максим исключение?

From:

hgr.livejournal.com

вероятно, Вам лучше бы самому посмотреть книжку Ларше про обожение у МИ (1996). там все относящиеся к делу пассажи разбираются. плюс специально по вопросу была статья Радославлевича в симпозиуме по МИ 1982 г.

но я не запоминаю библейских цитат, которые обычно звучат в подобных объяснениях, т.к. в них все равно будет вложен тот смысл, который назначат.

если же Ваш вопрос имеет целью учение об альтернативах обожения человечества при отсутствии грехопадения в текстах НЗ и ВЗ, то, в научном плане, этот вопрос, как мне кажется, не изучался.

From:

hermitmag.livejournal.com

понял - я имел в виду именно отцов, посмотрю указанные вами источники, спасибо. но навскидку - тезис больше похож на париж, чем на отцов :)

From:

hgr.livejournal.com

ето Вы зря, про тезис.
если интересует его история в новейшее время, то нужно именно статью Радославлевича в

Felix Heinzer - Christoph Schönborn (éds.), Maximus Confessor. Actes du Symposium sur Maxime le Confesseur, Fribourg, 2-5 septembre 1980, Fribourg, 1982.