![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrBeyond Cinque, однако
в предыдущей серии мне задали совершенно резонные вопросы: а точно ли у первобытных народов прямо такое уж неразличение субъекта и объекта? вроде бы, это нужно догматически выводить из отождествления "первобытного мышления" и мышления при шизофрении, но... как-то не очень выводится.
и вот я чего подумал.
даже при шизофрении утрата модального мышления происходит не сразу. на ранних стадиях всякие "соскальзывания" -- это еще не утрата оного, а лишь нарушение. причем, конкретно derailment -- это не хаос, а замена одних логических связей другими.
это наводит на мысль присмотреться к первобытному мышлению -- и к первобытным языкам!
и тут мы сразу находим:
"женщины, огонь и опасные вещи" и прочие классы имен в языках австралийских аборигенов -- это ведь логические модальности, в точном соответствии с логическим определением модальности.
такие модальности малопонятны человеку с более-менее современным мышлением (будь он даже негром преклонных годов, носителем языка суахили), но от этого они не становятся логически менее четкими, хотя нам и трудно подобрать для них название на человеческом языке, а не на языке логических символов.
но для австралийских аборигенов эти модальности вполне отчетливы и стабильны.
в языках группы банту, где присутствуют классы имен, но между ними уже нет столь явных смысловых границ, эти модальности стерты. но, можно сказать, присутствуют "в следовых количествах".
в наших грамматических категориях рода имен они уже не присутствуют совсем. возможно, поэтому Чинкве не стал учитывать именные классы в качестве функциональных вершин. а, наверное, оно бы надо.
в предыдущей серии мне задали совершенно резонные вопросы: а точно ли у первобытных народов прямо такое уж неразличение субъекта и объекта? вроде бы, это нужно догматически выводить из отождествления "первобытного мышления" и мышления при шизофрении, но... как-то не очень выводится.
и вот я чего подумал.
даже при шизофрении утрата модального мышления происходит не сразу. на ранних стадиях всякие "соскальзывания" -- это еще не утрата оного, а лишь нарушение. причем, конкретно derailment -- это не хаос, а замена одних логических связей другими.
это наводит на мысль присмотреться к первобытному мышлению -- и к первобытным языкам!
и тут мы сразу находим:
"женщины, огонь и опасные вещи" и прочие классы имен в языках австралийских аборигенов -- это ведь логические модальности, в точном соответствии с логическим определением модальности.
такие модальности малопонятны человеку с более-менее современным мышлением (будь он даже негром преклонных годов, носителем языка суахили), но от этого они не становятся логически менее четкими, хотя нам и трудно подобрать для них название на человеческом языке, а не на языке логических символов.
но для австралийских аборигенов эти модальности вполне отчетливы и стабильны.
в языках группы банту, где присутствуют классы имен, но между ними уже нет столь явных смысловых границ, эти модальности стерты. но, можно сказать, присутствуют "в следовых количествах".
в наших грамматических категориях рода имен они уже не присутствуют совсем. возможно, поэтому Чинкве не стал учитывать именные классы в качестве функциональных вершин. а, наверное, оно бы надо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-01 07:20 pm (UTC)а насчет того, что "с чистого листа" обучать легче -- это во многих сферах проверенный факт. несомненно.
no subject
Date: 2010-01-01 07:26 pm (UTC)За ненадобностью. Но не думаю, что если вопрос реально поставить и на отбраковку детей наплевать, то интересных результатов быть не может - не очень верю. скорее наоборот.
no subject
Date: 2010-01-01 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 07:51 pm (UTC)Разумеется - не на пустом месте, а если проблемы все-таки непсростые - то таки - именно так.
no subject
Date: 2010-01-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-01 09:12 pm (UTC)