модальности мышления и психиатрия--3
Dec. 30th, 2009 08:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв продолжение этого.
обсуждали вчера с доктором особенности нарушения мышления при психозах. и поговорили про незнакомый мне советский термин психопатологии мышления "соскальзывание". само понятие, по-моему, описывается в литературе без этого термина, а термин едва ли не made in the USSR. или я неправ?
для немецкой литературы термин Rutschen очень характерен, но в сочетаниях типа "соскальзывание в психоз (делирий и т.п.)", а не применительно к особенностям такого мышления, которое уже изначально в психозе.
именно по этому виду патологии мышления я не смог найти никакой новой литературы. возможно, он так специально не изучался, и акцент на нем -- это специфика Зейгарник и Ко? если так, то жаль, т.к. явление, по-моему, очень важное.
в переводе на логический язык, это беспорядочное перескакивание с одной модальности на другую. причем, оно характерно для относительно сохранных больных, т.к. дальше модальности и вовсе становятся неразличимы (при дальнейшем развитии психоза приходим к тому классическому вида мышления при шизофрении, который был Юнгом идентифицирован с первобытным мышлением по реконструкции Кассирера).
потеря способности к модальному мышлению как таковому -- это потеря способности к субъективному восприятию, которая происходит из-за нарушения субъект-объектных отношений. (полинезийцы и глубокие шизофреники не отличают себя как субъекта от объекта). пропозиции, лишенные модальности, -- это пропозиции, лишенные субъекта, чисто объективные, как в формальной логике.
получается, что "соскальзывание" -- это стадия, предшествующая потере к способности различать модальности, а именно, перепутывание модальностей, которые, однако, всё еще различимы.
обсуждали вчера с доктором особенности нарушения мышления при психозах. и поговорили про незнакомый мне советский термин психопатологии мышления "соскальзывание". само понятие, по-моему, описывается в литературе без этого термина, а термин едва ли не made in the USSR. или я неправ?
для немецкой литературы термин Rutschen очень характерен, но в сочетаниях типа "соскальзывание в психоз (делирий и т.п.)", а не применительно к особенностям такого мышления, которое уже изначально в психозе.
именно по этому виду патологии мышления я не смог найти никакой новой литературы. возможно, он так специально не изучался, и акцент на нем -- это специфика Зейгарник и Ко? если так, то жаль, т.к. явление, по-моему, очень важное.
в переводе на логический язык, это беспорядочное перескакивание с одной модальности на другую. причем, оно характерно для относительно сохранных больных, т.к. дальше модальности и вовсе становятся неразличимы (при дальнейшем развитии психоза приходим к тому классическому вида мышления при шизофрении, который был Юнгом идентифицирован с первобытным мышлением по реконструкции Кассирера).
потеря способности к модальному мышлению как таковому -- это потеря способности к субъективному восприятию, которая происходит из-за нарушения субъект-объектных отношений. (полинезийцы и глубокие шизофреники не отличают себя как субъекта от объекта). пропозиции, лишенные модальности, -- это пропозиции, лишенные субъекта, чисто объективные, как в формальной логике.
получается, что "соскальзывание" -- это стадия, предшествующая потере к способности различать модальности, а именно, перепутывание модальностей, которые, однако, всё еще различимы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-30 05:32 pm (UTC)а я тут не объясняю, а "интерпретирую".
но мне важно понять, что это за термин такой. откуда он взялся?
(изначально у меня было желание найти современную литературу по предмету, но оказалось, что сам предмет в западной литературе не выделен; теперь я сильно подозреваю, что это наработка лично Зейгарник).
no subject
Date: 2009-12-30 05:34 pm (UTC)а еще просветленные буддисты....
no subject
Date: 2009-12-30 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 05:48 pm (UTC)еще slipping away в психоаналитических контекстах, но других.
no subject
Date: 2009-12-30 06:05 pm (UTC)поскольку последняя не первобытное мышление,
а разрыв связи уровней сознания - архаичного как
континуальной основы и и вербально-дискурсивного,
т.е. современной надстройки, образовавшейся
с развитием письменности. При Ш. архаика
становиться недоступной и компенсируется
гиперразвитием логического-дискретной
функции мышления, ориентированной на
предмет.
проблема самой психиатрии в ее принадлежности
к западному типу сознания, т.е. предметного,
артикулирующей предмет как выделенный из перцептиивого
поля сознания и противолежащий ему.
отец 30 лет занимался шизофрениками.
no subject
Date: 2009-12-30 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 06:20 pm (UTC)там связь с символической деятельностью.
в моей интерпретации примерно так:
http://az118.livejournal.com/81262.html
no subject
Date: 2009-12-30 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 07:28 pm (UTC)а о так наз. "символизме" первобытного мышления.
в строении языков это проявляется в классах имен ("женщины, огонь и опасные вещи").
проблема так наз. "первобытных классификаций".
человек не выделяет себя из внешнего мира. для полинезийского племени с тотемом зеленым попугаем характерно отождествление себя с зелеными попугаями...
вопщем, такие классификации, при которых формальный классифицирующий субъект никак не выделен.
отсюда же фотографичность палеолитического искусства (и соотв. устройство памяти, очевидно). -- это к известному явлению в первобытной живописи: в неолите как будто разучились рисовать "похоже".
no subject
Date: 2009-12-30 07:28 pm (UTC)но думать должен не я.
no subject
Date: 2009-12-30 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 07:38 pm (UTC)но классификации и символизм установлены не лингвистами и без обращения к лингвистике.
основные работы (уже аналитические, а не полевые) -- Кассирер 1922. разумеется, и у Леви-Стросса, особенно в La pensée sauvage.
no subject
Date: 2009-12-30 07:45 pm (UTC)А у полинезицев как это получается жить "не отличая себя как субъекта от объекта"?
В чём это на практике проявляется?
no subject
Date: 2009-12-30 07:53 pm (UTC)хотя, наверное, это не во всем (даже у психов).
тут надо еще разбираться.
no subject
Date: 2009-12-30 08:08 pm (UTC)ведь восприятие и понимание самой природы
за последние 3 тыс. лет извращено:
при-рода (фюзис, натура) из про-из-водящего-из-себя начала
превратилась в скопище вещей-объектов, над которыми
производятся манипуляции внешней им силой
якобы "самостоятельного субъекта".
ведь если нет установки на масштабное овладение
внешним миром, нет стимула к выделению индивида
как внеположенного ему актора, "свободного"
от природы.
no subject
Date: 2009-12-30 08:11 pm (UTC)из онтологической основы сущего данной природы
она превратилась в предмет логических спекуляций.
no subject
Date: 2009-12-30 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 08:23 pm (UTC)дело в самом его генезисе, связанном с постоянными затруднениями
в реализации деятельности.
мы ведь далеко не всегда выделяем себя во время действия над чем-то.
только при возникновении препятствий возникает фокусированное
рефлексирующее внимание сначала на вещи, а затем на источике
действия через референт сознания.
и в социальном аспекте "мы" первичнее "я".
очень к месту
Date: 2009-12-30 08:50 pm (UTC)The city is lost now; there's no time for sleeping
We're dying; we're falling; our women are weeping
The souls of our children, like bricks and like mortar
So helpless and broken, like lambs to the slaughter
Enemy! Enemy at the gates!
Enemy! Enemy at the gates!
Enemy! Enemy at the gates!
At the gates! At the gates!
The wardrums are pounding a rhythm divine
Our soldiers are marching for one final time
The rabble approaches, now sensing our fear
Barbarian conquest, of all we hold dear
[chorus]
By Mehmed and Ishak our city is torn
Their ships anchored fast off the coast of the Horn
Our warriors lie helpless, now covered in flies
'Neath ragged aggressors with greed in their eyes
[chorus]
We can't match the strength of the Janissaries
Anatolian justice, we're brought to our knees
Byzantine heroes, struck dumb with awe
And labouring under the Saracen claw
[chorus]
no subject
Date: 2009-12-30 11:37 pm (UTC)http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/derailment
no subject
Date: 2009-12-30 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 11:57 pm (UTC)и Вас такоже поздравляю!