модальности мышления и психиатрия--3
Dec. 30th, 2009 08:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв продолжение этого.
обсуждали вчера с доктором особенности нарушения мышления при психозах. и поговорили про незнакомый мне советский термин психопатологии мышления "соскальзывание". само понятие, по-моему, описывается в литературе без этого термина, а термин едва ли не made in the USSR. или я неправ?
для немецкой литературы термин Rutschen очень характерен, но в сочетаниях типа "соскальзывание в психоз (делирий и т.п.)", а не применительно к особенностям такого мышления, которое уже изначально в психозе.
именно по этому виду патологии мышления я не смог найти никакой новой литературы. возможно, он так специально не изучался, и акцент на нем -- это специфика Зейгарник и Ко? если так, то жаль, т.к. явление, по-моему, очень важное.
в переводе на логический язык, это беспорядочное перескакивание с одной модальности на другую. причем, оно характерно для относительно сохранных больных, т.к. дальше модальности и вовсе становятся неразличимы (при дальнейшем развитии психоза приходим к тому классическому вида мышления при шизофрении, который был Юнгом идентифицирован с первобытным мышлением по реконструкции Кассирера).
потеря способности к модальному мышлению как таковому -- это потеря способности к субъективному восприятию, которая происходит из-за нарушения субъект-объектных отношений. (полинезийцы и глубокие шизофреники не отличают себя как субъекта от объекта). пропозиции, лишенные модальности, -- это пропозиции, лишенные субъекта, чисто объективные, как в формальной логике.
получается, что "соскальзывание" -- это стадия, предшествующая потере к способности различать модальности, а именно, перепутывание модальностей, которые, однако, всё еще различимы.
обсуждали вчера с доктором особенности нарушения мышления при психозах. и поговорили про незнакомый мне советский термин психопатологии мышления "соскальзывание". само понятие, по-моему, описывается в литературе без этого термина, а термин едва ли не made in the USSR. или я неправ?
для немецкой литературы термин Rutschen очень характерен, но в сочетаниях типа "соскальзывание в психоз (делирий и т.п.)", а не применительно к особенностям такого мышления, которое уже изначально в психозе.
именно по этому виду патологии мышления я не смог найти никакой новой литературы. возможно, он так специально не изучался, и акцент на нем -- это специфика Зейгарник и Ко? если так, то жаль, т.к. явление, по-моему, очень важное.
в переводе на логический язык, это беспорядочное перескакивание с одной модальности на другую. причем, оно характерно для относительно сохранных больных, т.к. дальше модальности и вовсе становятся неразличимы (при дальнейшем развитии психоза приходим к тому классическому вида мышления при шизофрении, который был Юнгом идентифицирован с первобытным мышлением по реконструкции Кассирера).
потеря способности к модальному мышлению как таковому -- это потеря способности к субъективному восприятию, которая происходит из-за нарушения субъект-объектных отношений. (полинезийцы и глубокие шизофреники не отличают себя как субъекта от объекта). пропозиции, лишенные модальности, -- это пропозиции, лишенные субъекта, чисто объективные, как в формальной логике.
получается, что "соскальзывание" -- это стадия, предшествующая потере к способности различать модальности, а именно, перепутывание модальностей, которые, однако, всё еще различимы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-30 05:34 pm (UTC)а еще просветленные буддисты....
no subject
Date: 2009-12-30 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 07:45 pm (UTC)А у полинезицев как это получается жить "не отличая себя как субъекта от объекта"?
В чём это на практике проявляется?
no subject
Date: 2009-12-30 07:53 pm (UTC)хотя, наверное, это не во всем (даже у психов).
тут надо еще разбираться.
no subject
Date: 2009-12-30 08:08 pm (UTC)ведь восприятие и понимание самой природы
за последние 3 тыс. лет извращено:
при-рода (фюзис, натура) из про-из-водящего-из-себя начала
превратилась в скопище вещей-объектов, над которыми
производятся манипуляции внешней им силой
якобы "самостоятельного субъекта".
ведь если нет установки на масштабное овладение
внешним миром, нет стимула к выделению индивида
как внеположенного ему актора, "свободного"
от природы.
no subject
Date: 2009-12-30 08:11 pm (UTC)из онтологической основы сущего данной природы
она превратилась в предмет логических спекуляций.
no subject
Date: 2009-12-30 08:23 pm (UTC)дело в самом его генезисе, связанном с постоянными затруднениями
в реализации деятельности.
мы ведь далеко не всегда выделяем себя во время действия над чем-то.
только при возникновении препятствий возникает фокусированное
рефлексирующее внимание сначала на вещи, а затем на источике
действия через референт сознания.
и в социальном аспекте "мы" первичнее "я".
no subject
Date: 2009-12-30 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 11:57 pm (UTC)и Вас такоже поздравляю!