собсна, вот
Dec. 4th, 2009 05:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrКОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Собирание «осколков»: идея приходит в действие. Часть первая
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 07:29 pm (UTC)/Простите, что это за чушь?!/
Это просто беспристрастное наблюдение за фактами.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 08:41 pm (UTC)Существует, если не в виде теории, то в виде принципов, которые я высказывал многократно, в том числе и в этом разговоре.
Олег, вы мне долго пудрили мозги этой вашей теорией, теперь сами признаёте, что от неё у вас есть только намётки, однако считаете возможным (уже Вы лично) начинать разговор со мной словами "Я бы Вашу ошибку определил следующим образом" и продолжать нападками. С моей точки зрения это уже такой "неадекват", что я не склонен вести с Вами разговор, по крайней мере в таком формате, ибо просто не вижу возможностей к тому, чтобы он был содержательным.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:05 pm (UTC)В виде принципов существует и "моя" теория. И в виде направления, в котором нужно подбирать и изучать источники права.
А Ваша теория существует именно, что только в виде висящих в воздухе и ни на чем не основанных принципах. Точнее основанных на таком слабом источнике права, как аналогия закона.
И при этом Вы настаиваете на том, что почему-то до того, как кто-то не проделает серьезную работу с источниками и не подготовит научный анализ имеющихся прецедентов, все должны руководствоваться этими Вашими принципами, которые на глазах разваливают одну церковную структуру за другой. На мой взгляд, за этим не стоит ничего, простите, кроме ленности ума.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:11 pm (UTC)Серьёзная работа - вопрос серьёзный, и такой фон такой вашей PR-активности делает её затруднительной.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:16 pm (UTC)А Вашей PR-активности? У Вас есть какие-то наметки серьезной работы, которой кто-то чем-то мешает?
/И жду Ваших объяснений./
http://hgr.livejournal.com/1676547.html?thread=26289155#t26289155
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:45 pm (UTC)Моя PR-активность была связана с противостоянием вбросу лжеучения, и я считаю, что цель достигнута - не по теме "осколков" в целом, а в этом конкретном вопросе; и я не приписываю себе большой вклад, а просто считаю, что теперь та проблема практически исчерпана, хотя ещё даёт кое-какие рецидивы.
Серьёзная созидательная работа - это другой и очень важный вопрос, и я вовсе не хочу от него отмахиваться. Смысл простой - для единства нужна здоровая основа, которая должна включать и глубокий анализ положения дел в русской церкви и в Церкви в целом, т.е. можно сказать, что проблемы "осколков". Я озвучивал конкретные идеи по составлению "списка" конкретных проблем и претензий, которые надо разрешать. Но оказывается, что никто не хочет признавать своих ошибок, причём очень надёжно. В этом смысле я просто не вижу практической перспективы для осуществления здоровых идей, а в дешёвых популистских проектах участвовать не буду по принципиальным соображениям.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:55 pm (UTC)Я имел ввиду наличие каких-то наметок серьезного правового анализа ситуации, который Вам позволяет называть что-то лжеучением.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:09 pm (UTC)Это - кратко и схематично, а новое обсуждение по существу дела в этом направлении при старом составе участников будет возможно только тогда, когда хотя бы прекратятся PR-акции, искажающие реальность, ибо они сильно мешают объективному взгляду на вещи.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:19 pm (UTC)Мы уже разбирались с тем, что за этим не стоит ничего, кроме попытки применения норм, прямо относящихся к поместным церквям, по аналогии к временным структурам. Что очевидным образом неправомерно.
Серьезный канонический анализ здесь не может быть ни чем иным, кроме как детальным анализом бывших ранее в истории Церкви подобных ситуаций. Вы в этом направлении даже не пытаетесь двигаться, но, исходя из Ваших ничем не подкрепленных принципов обвиняете других в лжеучении.
Со стороны это выглядит именно так.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:31 pm (UTC)Пусть выглядит. Пока что в таком виде это смущает только незначительное количество "лурьитов". Всё же обратите внимание на второй абзац моей последней реплики.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:42 pm (UTC)А вот это очевидным образом не так. На Ваших принципов сейчас твердо стоит визуально незначительное меньшинство.
/Всё же обратите внимание на второй абзац моей последней реплики./
Да, я же не про обсуждение говорил. Что Вам мешает проделать серьезный канонический анализ ситуации?
И кто, чем и как искажает реальность?
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:54 pm (UTC)Речь не о тех, кто во всём со мной согласен, а о том, что в вашу теорию добровольного выхода едва ли верит кто-то кроме "лурьитов". А то и даже кроме только Вас одного :-)
-- Что Вам мешает проделать серьезный канонический анализ ситуации?
В моей голове он есть в достаточной для меня мере. А про перспективы общественной активности я Вам говорил.
-- И кто, чем и как искажает реальность?
Извините, мы тут в гостях :-) Хотя я уже это и так не раз повторял, см. хотя бы subject.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 11:06 pm (UTC)Я не понял, о чем идет речь.
/Речь не о тех, кто во всём со мной согласен, а о том, что в вашу теорию добровольного выхода едва ли верит кто-то кроме "лурьитов". А то и даже кроме только Вас одного :-)/
Уж не знаю, верят ли, но поступают фактически, исходя из нее.
/В моей голове он есть в достаточной для меня мере./
Извините, но, что я думаю на тему о том, чем определяется этот уровень "достаточности" я уже написал.