собсна, вот
Dec. 4th, 2009 05:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrКОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Собирание «осколков»: идея приходит в действие. Часть первая
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 07:22 pm (UTC)Либо временное пускает корни и становится постоянным.
-- А то, что Вы называете "анархией" это путь к восстановлению структуры поместной церкви.
Знаем такое: "до основания, а затем".
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 07:27 pm (UTC)Не на чем.
/Знаем такое: "до основания, а затем"./
Вам только кажется, что мы за целенаправленное разрушение каких-то структур. Они сами разрушаются. То, на чем Вы настаиваете только ускоряет этот процесс и делает его карикатурным. Что судьба РПЦЗ(В) и демонстрирует.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 08:44 pm (UTC)На чём? Давайте-ка хотя бы разок попросим Вас ответить за свои слова. Поясните пожалуйста аргументированно, что такое Вы мне приписываете и на каком основании.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:10 pm (UTC)Приписываю на основании длительных с Вами разговоров на эту тему.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 09:33 pm (UTC)Однако не вижу ничего карикатурного. Если принято решение о каких-то связях между архиереями, то их надо соблюдать. Можно было принять решение об административном самоуправлении архиереев (или отдельных небольших их объединений), и всё было бы нормально с моей точки зрения (я как раз и предполагал, что Вы мне приписываете что-то, что исключает такую возможность, т.е. именно обязательность административных связей, которую Вы мне приписывали в старом разговоре, тогда как это зависит от конкретных решений). Но был выбран иной путь. Другая крайность - вообще никому не подотчётные архиереи, и тем более, если ещё и вопреки установленному порядку - это анархия.
Но структуры сами разрушаются, и похоже, что в наших условиях этот процесс неизбежен при любом способе попыток управления им. То, что можно сказать вслед за этим, уже здесь сказано.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:03 pm (UTC)Карикатурен процесс распада временных структур вследствие взаимных громких прещений.
/если ещё и вопреки установленному порядку/
Этот порядок не был никем установлен. Все полагали, что он подразумевается по умолчанию.
/Но структуры сами разрушаются, и похоже, что в наших условиях этот процесс неизбежен при любом способе попыток управления им./
Вот поэтому и нет никакого смысла этим структурам присваивать такие полномочия в отношении архиереев, которыми могут обладать только устойчивые поместные церкви. Это только вредит созданию новых более жизнеспособных структур и окарикатуривает естественные процессы.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:15 pm (UTC)Это - не более, чем конкретика нынешней ситуации; это вовсе не вытекает с необходимостью из самого принципа, о котором идёт речь.
-- Этот порядок не был никем установлен.
Было принято Положение о Российских приходах. Про мои пожелания относительно возможности развития темы: http://hgr.livejournal.com/1676547.html?thread=26297603#t26297603
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:23 pm (UTC)Именно, что вытекает. Архиереи, полагая, что их прещения могут иметь хоть какой-то вес, начинают стрелять ими с пулеметной очередью. В то время как эти прещения не более эффективны, чем стрельба в кота Бегемота.
/Было принято Положение о Российских приходах./
И что? В нем запрещался выход архиереев из административного подчинения РПЦЗ?
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:31 pm (UTC)Тогда предложите вообще упразднить архиереев как класс, чтобы из-за них не было проблем.
-- И что? В нем запрещался выход архиереев из административного подчинения РПЦЗ?
Да, конечно.
Достаточно. Вы не учли мои пожелания. Спокойной ночи.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:36 pm (UTC)Интересный максимализм. Если группа архиереев не имеет права запрещать другого архиерея, то архиереев нужно упразднить. Почему?
/Да, конечно./
В прошлом разговоре Вы даже этого подтвердить не смогли.
/Вы не учли мои пожелания./
Я их даже не понял. И Вам спокойной ночи.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 10:54 pm (UTC)Чтобы не стреляли прещениями с пулеметной очередью.
-- В прошлом разговоре Вы даже этого подтвердить не смогли.
Смог. Возможно, дело не во мне. Но Вы имеете право на собственную точку зрения.
-- Я их даже не понял.
новое обсуждение по существу дела в этом направлении при старом составе участников будет возможно только тогда, когда хотя бы прекратятся PR-акции, искажающие реальность, ибо они сильно мешают объективному взгляду на вещи.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 11:01 pm (UTC):)
Есть менее радикальные и более полезные способы. О чем и пишет владыка Григорий.
/Но Вы имеете право на собственную точку зрения./
/Смог./
Честно говоря, не помню, чтобы мы вообще обсуждали какие-то конкретные выдержки из этого положения. Но, может быть, запамятовал.
/Но Вы имеете право на собственную точку зрения./
ОК
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 11:17 pm (UTC)И запрет на выход из административного подчинения РПЦЗ на Ваш взгляд был установлен только в отношении российских архиереев?
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 07:49 am (UTC)Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 09:54 am (UTC)Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 10:06 am (UTC)Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 11:05 am (UTC)По умолчанию или запрет был чем-то установлен?
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 06:09 pm (UTC)Я Вам ответил кратко там, где возможно, чтобы был ясен общий ход мыслей. Но в глубины наших старых разговоров погружаться не будем, или погружайтесь, но без меня.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 06:21 pm (UTC)Тогда зачем вести речь о Положении о российских приходах?
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-07 07:59 pm (UTC)опечатка
Date: 2009-12-06 09:22 pm (UTC)выхода, конечно