собсна, вот
Dec. 4th, 2009 05:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrКОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Собирание «осколков»: идея приходит в действие. Часть первая
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
тут пока только интрига закручивается ))
ответы на вопросы -- всё больше во второй части, которая (подозреваю, что) в понедельник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-05 11:42 am (UTC)вот тут у нас собака и зарыта... по какой-то причине для Вас и для многих в ИПЦ каноническая неправота и неправота исповедная рядоположены. но это вещи не только разного веса, но и вообще из разных измерений.
об исповедании каждый может и обязан судить самостоятельно, и самостоятельно же принимать решения. каноничность же - это формальная именно процедура, стоящая на страже внешних, формальных же рамок земной Церкви и как таковая может определяться исключительно в соответствии с формальными правилами. и, более того, допускает, при наличии правого исповедания, икономию в данных вопросах практически неограниченную. тут ЛЮБОЕ сомнение в правомочности или правомерности осуждения, при возможности воссоединения право верующих, не просто может, но и должно трактоваться в максимально благоприятном для возможности воссоединения смысле. в отличие от вопросов исповедных, где "трактовок" недоствточно, но требуется прямое единство исповедных формул.
если даже Вы признаете, что "суд над митр. Валентином" был с "погрешностями" (а с нашей т.зр. он был и вообще невозможен, поскольку тогда уже и сами обвинители находились под ранее выдвинутыми обвинениями, в т.ч. исповедныи, - не говоря уже о нарушениях процедуры) - то это дает даже Вам канонически совершенно адекватный повод и механизм его не признавать. а "причина" не признавать - всегда только одна: это единсто исповедания. если для Вас такая причина актуальна - то канонически дорога для дальнейшего Вам открыта...
относительно же Ваших личных, не основанных на канонических процедурах, мнениях о "тех, кто устроил расклол" говорить вообще бессмысленно. процедура для того и предусмотрена, чтобы в ее процессе противоположные личностные оценки были проверены, сравнены с нормами и превратились в формальные канонические суждения. относительно одной из сторон)) (т.е. обвиняемый тут ничем априори от обвинителя не отличается...)
т.е. "каждому делать свой практический вывод" тут совершенно не позволительно. и если таковые субъективные "выводы", даже и канонического значения никакого не имеющие, для Вас оказываются важнее исповедного единства, то это означает лишь что к Вашему исповеданию примешалось нечто иное, к вере отношения не имеющее, но обладающее для Вас такой ценностью, что не только рядополагается, а прямо имеет больший для Вас приоритет, нежели вопросы собственно исповедные...
имхо - тут некое имверсированное сергианство, сорри.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-05 11:51 am (UTC)(имею ввиду восприятие Церкви как внешней организации...)
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-05 09:10 pm (UTC)Я знаю, что бытует мнение вроде Вашего, и что часто оно воспринимается как само собой разумеющееся. А можете ли Вы сказать, откуда оно на самом деле происходит?
Вам в качестве возражения патологическмй пример. Епископу надоела его церковная власть, он знает, что суд работает из рук вон плохо и его не смогут осудить по правилам. И вдруг он объявляет своё отделение под совсем нелепым предлогом, абсурдность которого несомненна. Нем получается ли по Вашей логике, что до того, как его осудят (а его скорее всего не осудят никогда), уходить от него вовсе не обязательно?
Пример вымышленный, но, к сожалению, в нашей жизни с ним есть много общего.
-- если для Вас такая причина актуальна - то канонически дорога для дальнейшего Вам открыта...
Я считаю, что дорога всегда открыта, но в том смысле, что [серьёзные] ошибки надо исправлять, а не делать вид, что их не было.
-- процедура для того и предусмотрена, чтобы в ее процессе противоположные личностные оценки были проверены, сравнены с нормами и превратились в формальные канонические суждения.
Это верно, и очень важно, чтобы так и было. У нас же речь о таких условиях, когда не всё происходит так, как хотелось бы.
-- если таковые субъективные "выводы", даже и канонического значения никакого не имеющие, для Вас оказываются важнее исповедного единства, то это означает лишь что к Вашему исповеданию примешалось нечто иное
В Церкви кроме единства исповедания должны соблюдаться и другие нормы, а ниспровергатели их должны либы каяться, либо отторгаться.
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 05:24 pm (UTC)отвечу ночью. пока лишь обращу внимание, что ответы на Ваши вопросы уже содержатся в тексте, которому Вы возражаете. давайте взаимно будем слушать др. друга внимательно - тогда польза от обсуждения может и выйти...
Re: Головокружение от успехов
Date: 2009-12-06 07:21 pm (UTC)-- ответы на Ваши вопросы уже содержатся в тексте, которому Вы возражаете.
Вижу в том моём тексте два вопросительных знака. В первом случае более раннего ответа от вас не вижу, во втором - вижу, но из-за того, что он мне кажется абсурдным, как раз и прошу подтвердить. Полагаю, что лучше всё же как-то уточнять смысл.