Ага, отлично. С этим разобрались. А какое отношение у ИПЦ к РПЦ? Ну, т.е. параллельное, негативное, противостояние, игнорирование? Ну, я понимаю, что об этом можно прочесть, но просто кратко если - в одной фразе. Я вообще в церковных "разборках" мало понимаю, но как-то уж, если я православный, то в РПЦ МП или где-то еще, в принципе, какая разница? Я вряд ли буду принадлежать к какой-либо организации - ну т.е., служить в храме - так что так ли это важно для простого прихожанина, скажем. Тоже самое, например, по отношению к тем, кто ходит в Ваш приход.
у нас нет евхаристического общения с МП, т.е. мы не причащаемся у них и не причащаем их верующих.
мы считаем,что РПЦ МП образовалась изначально в качестве раскола, аналогичного обновленческому, а потом еще впала в ересь экуменизма. про экуменизм можно прочитать здесь: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=227 http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1278
Ясно, т.е., чтобы причащаться и исповедоваться у вас в храме, нужно сначала "встать на путь истинный". Спасибо за комментарии, еще раз прошу прощения за свое невежество и, как следствие, глупые вопросы!
Я понял! Но, грубо говоря - по пункту 1 - следует ли из этого вывод, что по-Вашему: если человек ходит в храмы МП, то содержание православной веры ему не важно или нет?
А вот по второму пункту - как это - разобрался и верует неправославно? В смысле, что разобрался, так сказать, понял что к чему, но оставил для выбор быть в МП?
Спасибо! Хорошо, значит, как я понял ИПЦ ведет свою историю от "катакомбной" церкви, появившийся в результате того, что кто-то пошел на сотрудничество с советской властью, кто-то нет.
Но, экуменизм (или как правильно?) заключается в том, что "Бог един во всех религиях, каждая хорошо"? Да, такую точку зрения можно встретить, но разве это точка зрения РПЦ МП? По-моему так нет. Это, можно сказать, вульгарный экуменизм, а просто (как у РПЦ МП) - это, как я понимаю, просто сотрудничество с представителями других конфессий.
В будущем можно ожидать дальнейшей интеграции официального православия в систему мировых Церквей, которая поглотит также и РПЦЗ. Совершенно точно, так и получилось.
Но, я только не пойму, какая разница, например, мне (или любому другому прихожанину, не служителю церкви) в какой храм ходить, где причащаться и т.д. - если через плоды нам передается тело и плоть Христова, таинство исповеди это обращение к Богу и т.д.
Ну вот я уже достаю вопросами о.Григория, Ваше мнение мне было бы тоже интересно! Ну, т.е. я недалек от церковных "разборок", мне просто интересно понять простым языком, с т.зр.обычного прихожанина.
Сложные вещи простым языком лучше всех умеет объяснять автор этого журнала. Я бы попробовал объяснить так. Мы верим в то, что Церковь это Тело Христа, То самое Тело, которое было рождено от Девы Марии и было распято на Кресте. Спасаемся мы через соединение с Телом Христа, в котором верные получают благодать, встречаются с Самим Богом и обоживаются. Ересь ведет к отпадению от Тела Христа. Мы, например, убеждены, что у католиков настолько искажена вера, что они от Тела Христа отпали. В РПЦ мейнстримом, нашедшим свое отражение в официальных документах МП, является представление о католической церкви как о Теле Христа, но каком-то таком Теле Христа, в котором благодать сообщается как-то ущербно. В РПЦ это считают препятствием для совместного причащения с католиками, но не считают уж очень большим препятствием для совместных молитв и, порой, богослужений. В других церквах мирового православия, с которыми РПЦ находится в евхаристическом общении, пошли еще дальше. В них распространено представление о том, что серьезной разницы в вере между православными, католиками и, так называемыми, нехалкидонскими церквями не существует, а есть главным образом культурные различия или споры, возникшие в результате недоразумений и политических разногласий. Результатом таких представлений явились, например, отмена Константинопольским патриархом анафемы, вынесенной в адрес латинян патриархом Михаилом в 1054 году, вступление Антиохийской Церкви в ограниченное евхаристическое общение с нехалкидонитами и многое другое. С нашей точки зрения все это возможно из-за неправославного представления о смысле и значении церковных таинств и утрате веры в Предание святых отцов, как в откровение Бога о Себе, из-за фактической утраты веры в обожение. Поэтому мы считаем церкви мирового православия, впавшими в ересь и отпавшими от Тела Христа.
Значит, отличие от МП в более резком отношении к католикам и другим "еретикам". И, вследствие этого (того, что например в МП совершали совместные богослужения), скажем, Таинства, совершаемые в храмах МП, допустим причащение - уже не является вкушением Тела и Крови Христа. Так?
("Другие церкви мирового православия" - ну это например Константинополь, я правильно понимаю?)
Короче, везде сплошной экуменизм, если резюмировать - я понял так!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-09-19 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 05:27 pm (UTC)мы считаем,что РПЦ МП образовалась изначально в качестве раскола, аналогичного обновленческому, а потом еще впала в ересь экуменизма.
про экуменизм можно прочитать здесь:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=227
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1278
no subject
Date: 2009-09-19 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 06:29 pm (UTC)грубо говоря, два условия, чтобы причащаться у нас:
1. содержание православной веры должно быть человеку важно (а если ему все равно, то пусть лучше ходит в МП),
2. он должен веровать именно так, как мы.
это самые естественные условия.
no subject
Date: 2009-09-19 06:38 pm (UTC)Но, грубо говоря - по пункту 1 - следует ли из этого вывод, что по-Вашему: если человек ходит в храмы МП, то содержание православной веры ему не важно или нет?
no subject
Date: 2009-09-19 06:40 pm (UTC)возможно, оно ему важно, но:
1. он еще не разобрался, или
2. он разобрался и верует неправославно.
no subject
Date: 2009-09-19 06:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-19 06:14 pm (UTC)http://religion.russ.ru/problems/20011019-mitrenina.html
no subject
Date: 2009-09-19 06:36 pm (UTC)Но, экуменизм (или как правильно?) заключается в том, что "Бог един во всех религиях, каждая хорошо"? Да, такую точку зрения можно встретить, но разве это точка зрения РПЦ МП? По-моему так нет. Это, можно сказать, вульгарный экуменизм, а просто (как у РПЦ МП) - это, как я понимаю, просто сотрудничество с представителями других конфессий.
В будущем можно ожидать дальнейшей интеграции официального православия в систему мировых Церквей, которая поглотит также и РПЦЗ.
Совершенно точно, так и получилось.
Но, я только не пойму, какая разница, например, мне (или любому другому прихожанину, не служителю церкви) в какой храм ходить, где причащаться и т.д. - если через плоды нам передается тело и плоть Христова, таинство исповеди это обращение к Богу и т.д.
no subject
Date: 2009-09-19 06:52 pm (UTC)А если никто не поотвечает, то буду отвечать я!..
no subject
Date: 2009-09-19 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 07:58 pm (UTC)Я бы попробовал объяснить так.
Мы верим в то, что Церковь это Тело Христа, То самое Тело, которое было рождено от Девы Марии и было распято на Кресте. Спасаемся мы через соединение с Телом Христа, в котором верные получают благодать, встречаются с Самим Богом и обоживаются. Ересь ведет к отпадению от Тела Христа. Мы, например, убеждены, что у католиков настолько искажена вера, что они от Тела Христа отпали.
В РПЦ мейнстримом, нашедшим свое отражение в официальных документах МП, является представление о католической церкви как о Теле Христа, но каком-то таком Теле Христа, в котором благодать сообщается как-то ущербно. В РПЦ это считают препятствием для совместного причащения с католиками, но не считают уж очень большим препятствием для совместных молитв и, порой, богослужений.
В других церквах мирового православия, с которыми РПЦ находится в евхаристическом общении, пошли еще дальше. В них распространено представление о том, что серьезной разницы в вере между православными, католиками и, так называемыми, нехалкидонскими церквями не существует, а есть главным образом культурные различия или споры, возникшие в результате недоразумений и политических разногласий. Результатом таких представлений явились, например, отмена Константинопольским патриархом анафемы, вынесенной в адрес латинян патриархом Михаилом в 1054 году, вступление Антиохийской Церкви в ограниченное евхаристическое общение с нехалкидонитами и многое другое.
С нашей точки зрения все это возможно из-за неправославного представления о смысле и значении церковных таинств и утрате веры в Предание святых отцов, как в откровение Бога о Себе, из-за фактической утраты веры в обожение.
Поэтому мы считаем церкви мирового православия, впавшими в ересь и отпавшими от Тела Христа.
no subject
Date: 2009-09-19 08:20 pm (UTC)("Другие церкви мирового православия" - ну это например Константинополь, я правильно понимаю?)
Короче, везде сплошной экуменизм, если резюмировать - я понял так!
;)
no subject
Date: 2009-09-20 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-21 08:58 am (UTC)http://st-elizabet.narod.ru/raznoe/grr/ips_wo.htm
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm
no subject
Date: 2009-09-22 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-21 06:22 pm (UTC)http://apologiya.orthodoxy.ru/theory.htm
no subject
Date: 2009-09-21 06:27 pm (UTC)http://fr-hamlet.livejournal.com/42191.html
no subject
Date: 2009-09-22 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 08:40 pm (UTC)