психологики--2
May. 30th, 2009 11:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrзавершу тему про лакановский психоанализ от тестя.
2. ограничения психоанализа (лакановского)
при поверхностном знакомстве про лакановский психоанализ узнаёшь две вещи:
1. он не знает деления заболеваний, кроме как на психозы--перверсии--неврозы, т.е. пограничка (в смысле borderline, а точнее, личностные расстройства, соотв. оси II DSM) не является для него самостоятельной категорией,
2. он лечит как бы "всё" (обычно об этом говорят по контрасту с неспособностью классического психоанализа лечить психозы).
лекция касалась вопроса об ограничениях психоанализа. и они таки были названы: position mélancholique (я бы перевел это "депрессивная позиция", с аллюзией на термин Кляйн, который, кажется, и имеется тут в виду, но, как всегда, несколько не в том смысле), ощущаемая в процессе анализа как froideur ("холодность") -- в разительном контрасте с juissance ("радость", особ. в смысле jouissance de vie), на которую опирается всё здание лакановского психоанализа. Миллер сказал, что иногда область froideur удается локализировать и изолировать, а пациента приучить туда не смотреть, но если не удается -- то лечения не получается.
это и подтверждает мое мнение, что Лакан именно в теории минимально отошел от классического психоанализа, а вот кляйнианский психоанализ -- это фундаментальный парадигматический сдвиг. можно сказать (хотя масштабы тут не те), что Лакан относится к Фрейду как Эйнштейн к Ньютону, а Мелания Кляйн -- как Нильс Бор (а "глубинная психология" Юнга -- это просто лженаука).
психоанализ связан с "психопатологией обыденной жизни" фундаментальным образом: это способ лечения только для здоровых, т.е. только для невротиков, чьи отличия от здоровых в общепринятом смысле слова людей только количественные. поэтому психоанализ Фрейда не удалось применить ни для чего, кроме неврозов.
психоанализ Лакана начинается, я бы сказал, с осознания того фундаментального факта, что и психотик -- это, в сущности, здоровый человек (привет "антипсихиатрии": без всякого антипсихиатрического пафоса Лакан разработал такие методы терапии психотиков, которые имеют много общего с методами антипсихиатрии). формулируя более строго, можно сказать, что Лакан эксплуатирует тот (и без него известный, особенно в последние 50 лет) факт, что симптоматика, связанная с нарушением тестирования реальности (по которой обычно и диагностируется психоз), не затрагивает фундаментальной структуры личности. модель, в которой психотик описывается как здоровый человек, но несколько по-другому мыслящий, поэтому имеет право на существование. она описывает с хорошим приближением большую категорию не очень сильно нарушенных больных, а для всех остальных психотиков она неплохо описывает какие-то аспекты их ситуации.
тем не менее, фундаментальные нарушения структуры личности существуют. лакановская теория их не описывает вовсе, но лакановская практика с ними сталкивается как с теми зонами froideur, которые либо можно, либо нельзя изолировать.
Мелания Кляйн и кляйнианский психоанализ -- это единственная, пожалуй, теория подобных расстройств, но далеко не единственный подход в их терапии. но теории больше никакой нет.
чем дальше, тем больше восхищаюсь мудростью создателей DSM-IV, которые разделили все диагнозы на ось I и ось II, так что многие клинические случаи стали описываться параллельно по двум "осям". психозы как таковые описываются по оси I, но личностные расстройства, которые могут сопутствовать психозам (а могут и не) -- по оси II.
пока что единственная теория личности, отвечающая за ось II, -- это кляйнианский психоанализ (в сумме всех его разветвлений).
фундаментально состояние человека описывается по оси II. всё остальное -- это, можно сказать, варианты нормы, но иногда очень дезадаптивные.
разумеется, сильные и хронические расстройства по оси I не остаются без сопровождения по оси II (это уже отмеченный рост симптоматики, связанной со splitting, при длительности психотического заболевания: хронический характер психоза ведет к разрушению структуры Self).
2. ограничения психоанализа (лакановского)
при поверхностном знакомстве про лакановский психоанализ узнаёшь две вещи:
1. он не знает деления заболеваний, кроме как на психозы--перверсии--неврозы, т.е. пограничка (в смысле borderline, а точнее, личностные расстройства, соотв. оси II DSM) не является для него самостоятельной категорией,
2. он лечит как бы "всё" (обычно об этом говорят по контрасту с неспособностью классического психоанализа лечить психозы).
лекция касалась вопроса об ограничениях психоанализа. и они таки были названы: position mélancholique (я бы перевел это "депрессивная позиция", с аллюзией на термин Кляйн, который, кажется, и имеется тут в виду, но, как всегда, несколько не в том смысле), ощущаемая в процессе анализа как froideur ("холодность") -- в разительном контрасте с juissance ("радость", особ. в смысле jouissance de vie), на которую опирается всё здание лакановского психоанализа. Миллер сказал, что иногда область froideur удается локализировать и изолировать, а пациента приучить туда не смотреть, но если не удается -- то лечения не получается.
это и подтверждает мое мнение, что Лакан именно в теории минимально отошел от классического психоанализа, а вот кляйнианский психоанализ -- это фундаментальный парадигматический сдвиг. можно сказать (хотя масштабы тут не те), что Лакан относится к Фрейду как Эйнштейн к Ньютону, а Мелания Кляйн -- как Нильс Бор (а "глубинная психология" Юнга -- это просто лженаука).
психоанализ связан с "психопатологией обыденной жизни" фундаментальным образом: это способ лечения только для здоровых, т.е. только для невротиков, чьи отличия от здоровых в общепринятом смысле слова людей только количественные. поэтому психоанализ Фрейда не удалось применить ни для чего, кроме неврозов.
психоанализ Лакана начинается, я бы сказал, с осознания того фундаментального факта, что и психотик -- это, в сущности, здоровый человек (привет "антипсихиатрии": без всякого антипсихиатрического пафоса Лакан разработал такие методы терапии психотиков, которые имеют много общего с методами антипсихиатрии). формулируя более строго, можно сказать, что Лакан эксплуатирует тот (и без него известный, особенно в последние 50 лет) факт, что симптоматика, связанная с нарушением тестирования реальности (по которой обычно и диагностируется психоз), не затрагивает фундаментальной структуры личности. модель, в которой психотик описывается как здоровый человек, но несколько по-другому мыслящий, поэтому имеет право на существование. она описывает с хорошим приближением большую категорию не очень сильно нарушенных больных, а для всех остальных психотиков она неплохо описывает какие-то аспекты их ситуации.
тем не менее, фундаментальные нарушения структуры личности существуют. лакановская теория их не описывает вовсе, но лакановская практика с ними сталкивается как с теми зонами froideur, которые либо можно, либо нельзя изолировать.
Мелания Кляйн и кляйнианский психоанализ -- это единственная, пожалуй, теория подобных расстройств, но далеко не единственный подход в их терапии. но теории больше никакой нет.
чем дальше, тем больше восхищаюсь мудростью создателей DSM-IV, которые разделили все диагнозы на ось I и ось II, так что многие клинические случаи стали описываться параллельно по двум "осям". психозы как таковые описываются по оси I, но личностные расстройства, которые могут сопутствовать психозам (а могут и не) -- по оси II.
пока что единственная теория личности, отвечающая за ось II, -- это кляйнианский психоанализ (в сумме всех его разветвлений).
фундаментально состояние человека описывается по оси II. всё остальное -- это, можно сказать, варианты нормы, но иногда очень дезадаптивные.
разумеется, сильные и хронические расстройства по оси I не остаются без сопровождения по оси II (это уже отмеченный рост симптоматики, связанной со splitting, при длительности психотического заболевания: хронический характер психоза ведет к разрушению структуры Self).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-31 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 09:39 am (UTC)автор очень нерешительный.
а моя собственная позиция -- однозначное принятие Кернберга, но с оговорками в части диссоциативных расстройств.
no subject
Date: 2009-05-31 10:08 am (UTC)Так что в отношении BPD обозначенные Вами терапии - полноправные хозяева)
no subject
Date: 2009-05-31 10:37 am (UTC)но отсюда и ограничения как на цели терапии, так и на теорию личности.
no subject
Date: 2009-05-31 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 10:48 am (UTC)из строгого философского и психологического лексикона я бы этот термин изгнал вообще, как он считается недопустимым в приличном богословском дискурсе.
мне представляется, что сама идея личности вообще является нарциссической фантазией западной цивилизации.
no subject
Date: 2009-05-31 10:57 am (UTC)Соглашусь. Из западной гуманитарной мысли часто весьма явно сквозит нарциссичностью и либеральностью)
no subject
Date: 2009-05-31 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-31 11:35 am (UTC)в привычной для меня терминологии (кляйнианской) это субъект, в котором как бы обязательно присутствует интеграция Self и даже трехчастная структура.
no subject
Date: 2009-05-31 11:47 am (UTC)А кляйнинцы каким-то образом вообще устраняют "субъекта"?
no subject
Date: 2009-05-31 11:59 am (UTC)основы разработаны Кляйн, а подробная теория субъект-объектных отношений -- у Эдит Якобсон.
no subject
Date: 2009-05-31 12:07 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2009-05-31 01:12 pm (UTC)одна из главных книг Якобсон называется "Депрессия".
у Кляйн эта тема разрабатывалась в связи с проективной идентификацией.
no subject
Date: 2009-05-31 01:28 pm (UTC)Вы, если не ошибаюсь, где-то в журнале отмечали "патологичность" теорий мышления. Вам не кажется, что кляйнинская мысль несколько паранойяльный оттенок имеет?)
no subject
Date: 2009-05-31 01:37 pm (UTC)кляйнианская модель тогда уж более шизоидная.
no subject
Date: 2009-05-31 04:01 pm (UTC)фрейдовский Spaltung связан (в разных его теориях по-разному, но всегда) с механизмами вытеснения, т.е. это внутри трехчастной структуры.
лакановский Spaltung, по-моему, где-то там же.
-------
вот есть у меня такое подозрение: Лакан таки сидит, но не BPD как таковом, а на нарциссизме по Кернбергу, т.е. синдром диффузной идентичности + грандиозное Я...
no subject
Date: 2009-05-31 01:51 pm (UTC)Мне вот что-то забралась в голову и зудит прямо мысль о том, что лакановская траектория сама по себе очень "пограничная" такая.. И фантазмы фрагментированного тела, и тот же spaltung (я так понимаю, splitting - это просто вольный перевод фрейдовского термина на аглицкий) как один из корневых терминов раннего Лакана, и акцент на интрасубъективность "в пику" интерсубъективности, и поздняя "клиника узлов". Конечно, может, и путаю здесь шизоидные проявления с BPD.. Может, потому и не выходит здесь разговора, потому что пограничные расстройства - это сук, на котором и рассиживает Лакан) Или все ж тогда имеет что-то сермяжное под собой отнесение к BPD как расстройствам истерического круга..
В общем, ни Кляйн, ни Жак Эмиль не настолько просты, как нам может это казаться, как бы банально это ни звучало.