hgr: (Default)
[personal profile] hgr
и даже в стихах и песнях.
у меня уже начинала подбираться коллекция (здесь и здесь), но потом дело затормозилось. и не так давно я понял, почему: потому что я выбирал только те произведения, которые мне нравились в общем и целом, а не только с психиатрической точки зрения.
поймав себя на этом, начинаю исправляться. буду теперь включать кое-что, приводящее меня в восторг, но только психиатрический (надеюсь, не психотический пока).

начнем с депрессии.
до этого я все любил песни Умки, но у нее своя депрессия -- очень образованного и очень думающего человека. она там понадумывает вокруг стока всего, что никакой сермяжной депрессивной правды не останется. конечно, этим и интересна, но для такой депрессии впору придумывать особую нозологическую категорию, наподобие того, как Ганнушкин придумал "психастению" специально для русской интеллигенции (и мы до сих пор пользуемся и, вернее сказать, злоупотребляем).
а настоящая хроническая депрессия выглядит иначе, бесхитростно:

I can't get no-o
sa-tis-fac-tion...



обычно говорят, что Роллингов сделала эта песня, но это то же самое, что сказать, что их сделала депрессия.
депрессия такая же бесхитростная, как истерия у ранних Битлз (периода до Rubber Soul, 1965, т.е. до наркотиков и индуизма).

депрессия у Роллингов всюду, они сделали свою музыкальную карьеру именно на терапии депрессии -- у себя и того парня и той барышни. кого-то это сильно отталкивает (истерия так не отталкивает никогда), и поэтому их популярность никогда не достигала популярности Битлз. но все же это были сравнимые величины. и секрет популярности был прост той простотой, которой бывает просто только гениальное:

1. заболевание должно быть массовым,
2. терапия должна быть эффективной.

условие (1) означало, что это и не major depression, но и не слишком интеллектуальная депрессия вроде Умки. это депрессия, условно говоря, "средняя" и по-настоящему массовая: не очень сильная, но хроническая и отравляющая жизнь, причем так, что главная причина дезадаптации -- снижение сексуальной функции. об этом особенно ясно в конце нецензурированной версии Satisfaction, которая у меня по ссылке в ролике (в более поздних версиях конец, кажется, редактировался).

но условие (2) означало, что психотерапевтический эффект должен быть настоящим: нужно петь не о депрессии просто, а о борьбе с депрессией, пусть и не приносящей видимых результатов. тогда результаты будут видимы в реале (по крайней мере, в виде хорошего функционирования больного во многих сферах жизни). поэтому в Satisfaction очень важно продолжение припева:

I can't get no satisfaction
I can't get no satisfaction
'cause i try and i try and i try and i try
I can't get no, i can't get no

без этого 'cause i try and i try не было бы никакого психотерапевтического эффекта. а так -- есть. задается очень дубовая, -- но именно такая тут и нужна, -- программа, как преодолевать депрессию. тут главное -- тупо "преодолевать, преодолевать, преодолевать". и это главный секрет. потому что тогда субъективно ощущаемое i can't get no как-то непонятно оборачивается во все-таки i can.

поэтому Satisfaction -- на самом деле гениальное произведение. возможно, оно предотвратило сотни тысяч самоубийств, а уж про помощь при снижении работоспособности и т.п. вообще говорить нечего.

------------
тут не удержусь от такой зарисовки.

послушал в сети с десяток каверов на Satisfaction. поют какие-то попсовые тетки и дяденьки, которые явно не понимают, о чем поют. они сами работают в жанре истерическом (попсы), и поют Satisfaction как истерическое произведение: мол, смотрите, какой я прекрасный, а вы мне все должны. получается какое-то опустошение содержания, как будто поют пустую оболочку: аутентичного содержания они не поют, а их истерика в Satisfaction никак не лезет, потому что Satisfaction -- это как раз о том, что это *я* такой, что у меня такие проблемы, а не потому, что все вокруг козлы и мне должны.

но есть одно (может, не одно, но я нашел лишь одно) исключение: Бритни Спирс. она поет совершенно по-своему, но точно зная, о чем. давать ссылку не буду, т.к. не хочу ее слушать и особенно видеть лишний раз без производственной необходимости (в эстетическом отношении она мне не близка), но просто хочу выразить свой восторг.

она и вообще вызывает у меня глубочайшее уважение: это пример очень для многих, как можно преодолевать такой тяжелый диагноз (у нее МДП) и выстраивать на нем психотерапию для себя и, очевидно, для многих других.

-------------

вот, напоследок, еще одна гениальная психотерапевтическая песня:

Роллинги отвечают на тест Люшера и жалуется на сексуальную дисфункцию (первейшее и наиболее быстро наступающее следствие депрессии, наряду с расстройствами сна):

I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes...

но настоящее содержание песни -- опять о психотерапии, а не просто о болезни.
психотерапия здесь поймана точно на фазе перелома: еще не взятие Берлина, но уже выигранный Сталинград. больным применена интроспекция, и проблема визуализирована:

I look inside myself and see my heart is black
I see my red door and it has been painted black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
It's not easy facin' up when your whole world is black

когда вещи названы своими именами, решающая битва выиграна (что, правда, не отменяет возможности все равно проиграть войну, потеряв все выигранные преимущества; но все-таки!)

человек уже увидел -- визуализировал -- источник депрессии в себе: он понял, что не в тот цвет покрашена дверь его сердца. как ее перекрасить в правильный цвет (красный -- цвет активности, особенно сексуальной) пока непонятно, но теперь "над этим можно работать".


</lj-cut>


Date: 2009-05-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за такой подробный отзыв!
полностью согласен с Вашими оценками Роллингов и Битлз, их хитов, сказок и -- тоже депрессии.

про "Полет над гнездом кукушки" у меня другой взгляд (я там сочувствую только одному герою -- медсестре, а позицию самого автора считаю психопатологической).

Date: 2009-05-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
Медсестре? Удивлен!

Если честно, я читал эту книгу очень давно... Году 94-ом, помню, тогда меня очень потрясло самоубийство(убийство)Курта Кобейна и это был для меня, как раз период "try-try-try" :)...
Тогда для меня медсестра была враг номер один, олицетворяющая все насилие этого мира... Государство, институты подавления и прочее.

А вам значит она симпатична? Хм, мне надо срочно перечитать эту книжку - может я что-то найду в ней новое, тем более, время проходит и мы меняемся.

ЗЫ: А мне тогда понравился глухой индеец, я сам попытался стать таким... Мне нужно было тогда сбежать из мира "рок-неформалов" и индеец помог:)...

Date: 2009-05-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
книги не читал, а фильм смотрел когда-то на курсах английского (а английский со слуха у меня плохой :-)

там изображен мир и вся медицинская система, особенно ЭСТ (электро-судорожная терапия -- ее введение вдохновило и на книгу, и на фильм; тогда шли бесконечные споры), глазами психического больного с тяжелыми личностными нарушениями. он проецирует на людей, медицинский персонал собственные садизм и агрессию. ну и, понятно, в меру сил пытается в них ее индуцировать и на самом деле.

книга является хорошим доказательством того, что сторонники так называемой "антипсихиатрии" сами нуждаются в серьезном лечении.

Date: 2009-05-27 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
Книга понравилась, а фильм вообще не понравился... Другие акценты. В книги Макмерфи делают лоботомию, в фильме ЭСТ - в чем отличие не очень понимаю. В фильме не заметен главный персонаж, от чьего имени ведется повествоание - глухой индеец.

По поводу "антипсихиатрии"... надо бы по-гуглить, конечно, вопросом не владею. Но, имхо, весь мир нуждается в лечении(и я как утверждающий оное - в первую очередь)...

Date: 2009-05-27 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может, в книге тоже ЭСТ, но переводчики перевели, штоп понятно было?
(лоботомия -- это, типо, совсем до свидания; а ЭСТ -- это электрошок, в США используется даже для лечения депрессий, а вообще всюду используется, когда не помогают большие дозы нейролептиков).

антипсихиатрия -- это такое движение, до сих пор существует, особенно под крышей саентологии.
Кен Кизи написал его литературный манифест. теоретические манифесты писал Томаш Сас (Szasz); сейчас у нас что-то издали из него в переводе.

аргументация антипсихиатрии строится на одном важном факте: психотические пациенты отчасти доступны для терапии, изобретенной самими антипсихиатрами (см. еще Р. Лэйнг, Расколотое "я").

Date: 2009-05-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
1. Да, возможно это на совести переводчиков. Мне тоже приходило это в голову.

2. Сайентология? Ну, тогда ясно... Вся их деятельность - выбить деньги у человека, а у пациента психиатрической клиники - тем более легче деньги отнять, ибо психически больной не считает себя таковым и с диагнозом не согласен. Сам слышал аккуратное выражение, типа: "Мне ставят шизофрению", "Или мне ставят МДП", но никогда: "Я-шизофреник".

3. У меня вот какие вопросы к вам: Как вы относитесь к термину "вялотекущая шизофрения". Бывает ли такое? Как вы оцениваете работу советской психиатрии(в частности Ганушкин)? Что вы думаете по-поводу "карательной психиатрии" в СССР, в том числе.

Для меня это трудные вопросы, так, например читая интервью диссидента Буковского(променяли хулигана на Луиса Карвалана...), мне показалось, что он неадекватен(пытался выдвигаться в президенты России, например)... С другой стороны, сам он себя считает "жертвой карательной психиатрии"...

Date: 2009-05-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
2. не все так плохо у психотиков. очень многие могут сказать "я шизофреник" вполне искренне. тогда они сами себя контролируют (в т.ч., и по связям с врачами) и живут вполне качественной жизнью.

3. термин восходит к немецкой классике психатрии начала 20 в., "малопрогредиентная ш." (это еще, если не ошибаюсь, Блейлер). советская карательная психиатрия во главе с директором ин-та Сербского Снежневским просто по-своему заюзала этот термин.

термин почтенный, но сомнительный, и поэтому сейчас он исключен из всех международных классификаций психич. заболеваний (в МКБ-10 об этом есть спец. примечание: рекомендуют вместо него ставить диагноз "шизотипическое расстройство").

сути спора о том, можно ли называть шизофренией или вообще психозом состояния, в которых не наблюдается нарушения тестирования реальности (а наблюдается только так наз. "негативная симптоматика"), это не решило. до сих пор в классификациях остается диагноз "простая шизофрения" (sch. simplex), которая, примерно, соответствует "вялотекущей", но лишь при бОльшей интенсивности (но это ведь всё определяется на глаз).

лично я пока (из собственных философско-логических соображений) соглашаюсь с теми теоретиками психиатрии, которые считают, что не бывает психозов без продуктивной симптоматики, т.е. "простая" ш. -- это не ш. вовсе.
но я понимаю, что у клиницистов есть серьезные возражения против такого подхода.
что делать -- не знаю.

Ганнушкин был великий психиатр, который, к тому же, перестроил советскую психиатрию так, чтобы она помогала нормальным людям спасаться от коммунистов. очень его уважаю. карательной психиатрии при нем не существовало. было вовсе даже наоборот.

отношение к советской карательной психиатрии у меня двоякое. личность Снежневского отвратительна, деятельность тогдашнего ин-та Сербского -- тоже, мемуары Буковского читал году в 1984-86 примерно, и до сих пор думаю, что к нему применяли психиатрию во зло. (м.б., отчасти в этом причина его недавнего выдвижения в президенты; после такой обработки никто не может поручиться даже за себя -- куда ты захочешь выдвинуться).

но это с одной стороны. а с другой стороны -- вовсе не Буковский, а массовые советские диссиденты. по моим наблюдениям, власти передавали их по назначению, и вовсе не врачам-убийцам, а хорошим и понимающим специалистам, которые старались помочь больному человеку укрыться от травмирующего воздействия общества.
думаю, что большинство диссидентов, которых помещали в дурки, действительно в этом нуждались, а большинство врачей -- действительно, пытались им помочь. как я знаю, многие даже относились к своему долгу неформально.
еще нужно учитывать, что тогдашняя психиатрия во всем мире была намного хуже современной. главное, не было селективных нейролептиков и антидепрессантов. в этом не коммунизм был виноват, а развитие науки. радикальное улучшение климата в наших психбольницах произошло только в конце 90-х.

Date: 2009-05-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
Позновательно, отец Григорий.

Я нашел ваш ЖЖ по наводке ЖЖ-юзера ulita и не зря, как понимаю.

1. Возможно ли излечиться от шизофрении? Раньше, вроде бы, считалось, что нет. А как сейчас?
2. По поводу коммунистов... Хм, ну среди них, подозреваю, было много клинических случаев. Хотя не хочу никого ругать и обвинять - не то настроение, да и я сам скорее ближе к "левым", чем к "правым" - у "правых" своих грехов хватает(например американский либерализм, основанный на протестантизме... ИМХО.)
3. Мне очень нравится Ваш именно философско-логический подход. Этому больше доверяю.
4. Я слышал от одного человека фразу, когда он вспоминал "дисссидентствующих" в 80-е: "Среди неформалов - было много неНормалов"... Это пересекается и с вашим мнением. А мой опыт общения с "политически-озабочеными" уже в 90-е привел к подобным выводам тоже...

Но тут мне приходит на ум и религиозные люди(разных направлений)... Много мыслей и наблюдений, но не знаю стоит ли вас "грузить" своими наболевшими вопросами, да и не хочется публично.

Спасибо, за подробные ответы.

Date: 2009-05-27 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. возможна устойчивая ремиссия. но никогда нельзя думать, что нового обострения вовсе не может быть. может. но, даст Бог, не будет. а если будет, то будут сразу приняты меры.

если коротко говорить, то, в принципе, можно сказать, что параноидная шизофрения иногда проходит сама, а теперь уже и довольно часто лечится. это далеко не худший из возможных диагнозов.

2. я имел в виду, что пациенты Ганнушкина были нормальнее коммунистов по-любому. и он сумел их защитить от коммунистов при помощи психиатрии.

4. у меня тоже личные впечатления о диссидентах последней волны, 70-х и 80-х гг.

Date: 2009-05-27 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
"нормальнее коммунистов"...

Извините, но меня просто так и подмывает спросить, в чем именно "психопатичность" или "шизоидность" коммунистов?

Например, Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский - одна волна(революционная)... Сталин, а от них Каганович, Молотов, Микоян - вторая волна(стагнация). Хрущев со-товарищи - третья волна(попытка реванша), а Брежнев(это уже на нашем веку - мы помним) - четвертая(охранительный)...Я бы так охарактеризовал...

Ну, с Лениным и Сталиным - более-менее известно. Сталин, мол, параноик, а Ленин - комплекс вины за убиенного брата... Хотя, я такое мнение считаю примитивным, немного...

А вот такие люди, как Молотов или Микоян - для меня это загадка. А они формировали "аппарат". А этот аппарат не давал проявить развитие ни рок-н-роллу, ни религиям... И, на мой взгляд, рок-н-роллу не везло даже больше(имею ввиду 60-70-е, а не 20-30-е - когда было конечно все трагично)...

ну это, чисто мое мнение, извиняюсь, если вольно и невольно оспариваю ваши оценки.

Date: 2009-05-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто я хотел сказать, что лучше иметь медицинские отклонения, чем быть коммунистом без отклонений.

Date: 2009-05-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-dimge.livejournal.com
Коммунистов без отклонений не бывает. Проверено!!! :)

Date: 2009-05-27 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
можно и так сказать ))

Date: 2010-07-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
лоботомия и до свидания:
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Flew_Over_the_Cuckoo's_Nest_(novel)

Date: 2010-07-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упс. спасибо за точки над ё.

Date: 2010-07-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
просто я роман читала, а фильм не смотрела
роман недурен, только он не про психушку, а про тоталитарное общество. Антиутопия, типо 1984.

Date: 2010-07-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а в какой-то американской толстой книжке по истории психиатрии я прочитал, что роман вышел в ответ на распространение ЭСТ, а фильм -- когда ЭСТ была на пике.

но это детали. что роман в русле антипсихиатрии -- в любом случае, медицинский факт.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios