hgr: (Default)
[personal profile] hgr

в околорелигиозной области.

наряду с "комсомольцами-богомольцами" (с) [livejournal.com profile] melissa12, у нас появились "православные интеллектуалы" (TM).

очень похоже на СССР в 1920-е годы.

вот здесь (1, 2) целая детективная история про то, как "православные интеллектуалы" доказывают, что они ничем не хуже профессора Преображенского.

(warning: ссылка ведет не только к фактическому материалу, но и к народной реакции на него, довольно грубой).

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2009-05-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" к народной реакции на него, довольно грубой

а вот мне всегда казалось, что упорное называние евреев жидами свидетельствует о некой сломанной шестеренке в голове, и лишает всякого смысла общение с такими персонажами

Date: 2009-05-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Благодарю за пиар.
Это и правда показательное явление, определенная категория населения так и осталась при мнении, что знания и честь можно купить или приобрести по знакомству.

Но ведь невежественных людей хватает и в истинном православии, хотя там они маскируются знаниями языков или рассуждениями о догматике.

К примеру, кирикитский поп-имяборец Андрей Сиднев оказался шокирован (http://iasidnev.livejournal.com/234951.html) информацией о том, что Иисус начал проповедовать в одной из многочисленных иудейских сект...

Date: 2009-05-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Я уже как-то подробно разъяснял в своем журнале, что есть евреи, а есть жиды. Жиды водятся среди всякой нации. От слова "иуда".

Date: 2009-05-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это зависит от культурных конвенций, а не напрямую от шестеренок.
но в данном случае важны только сами факты, которые проверяемы независимо от данного информационного канала.

Date: 2009-05-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
именно по знакомству, а не за деньги, а еще точнее, за причастность к правильному коллективу. (за деньги -- это не наша традиция, а американская).

о.Андрею -- дай ему Бог здоровья. остальное приложится.

Почти ОФФ :)

Date: 2009-05-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А может ли психотик или человек, страдающий тяжелым личностным расстройством, обладая профессиональными знаниями в области психиатрии, сам себе поставить правильный диагноз и организовать эффективное самолечение?

Re: Почти ОФФ :)

Date: 2009-05-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
психотик -- сплошь и рядом. из них выходили великие психиатры (только в России -- Бехтерев и Кандинский).

при тяжелом личностном расстройстве это почти невозможно.

Re: Почти ОФФ :)

Date: 2009-05-07 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Интересно. Я ожидал, что наоборот, психотику сложнее.

Re: Почти ОФФ :)

Date: 2009-05-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это когда он в остром состоянии. но он же не всегда в остром состоянии. после выхода из оного он способен к разбору полетов. иногда очень качественному с научной т.зр. (синдром Кандинского-Клерамбо был описан именно так).

Date: 2009-05-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Я не знаю, кто такой Малер, а Кирюшу Фролова знаю давно и хорошо, но в этой, с позволения сказать, "дискуссии" Вы, уж простите, выглядите, как тов. Ульянов-Ленин на Таммерфорсской партийной конференции, когда он восхищался "чудесным грузином", так смачно и "по-народному" врезавшим меньшевикам.

Date: 2009-05-07 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в отношении практической политики поучиться у Ленина не стыдно. но, вроде бы, я сослался на факты и отмежевался от "народной" эмоциональности, а Вы невнимательно прочитали мое сообщение.

что кас. КФ, любителя употребить термин "православные интеллектуалы", то я его к таковым не отношу, он мне становится со временем только все более симпатичен и вызывает большое сочувствие.



Date: 2009-05-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
1. Это как раз пример полит. неудачи Ленина, к-рый был гениальным тактиком и провальным стратегом.
2. Я внимательно прочитал. Орфографическая ошибка - это, конечно, могучее подспорье для обличения "жидовни".
3. В рассуждениях г-на зилота "жидовня" - это не эмоции (типа как мат у альтернативно одарённых личностей), а важная составляющая идеологии, что ясно свидетельствуется, например, его словами о том, что из яндекс выкинул что-то там по "жидовскому блату".
4. Что кас. позиции некоей самурфилы (по ссылки), то она да, конечно, исходит из того, что начальство всегда право, а то, что не вписывается (Диомид, Лапшин и вообще всё что угодно), - это маргиналы. Но "чудесные грузины" - не лучше, а хуже этого, поскольку ненависти к свободе у них ещё больше, а разница только в том, что у них нет власти. Если бы была, они бы своих оппонентов (а потом и тех, кто недостаточно православен) съели бы живьём.

Date: 2009-05-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зачем вообще Вы тут обсуждаете мнения Зилота?
это офф-топик здесь.

мой постинг был о том, как "православные интеллектуалы" (ТМ) обучаются употреблению языка профессора Преображенского.

что касается исправлений в Яндексе, то все так и есть. по ссылкам Зилота я сам вчера еще видел неисправленные тексты.

Date: 2009-05-07 10:47 am (UTC)

Date: 2009-05-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок :-)
можете и дальше не становиться диомидовцем, уж если Вы так никак не хотите!

Date: 2009-05-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я почти со все согласен, но с некоторой поправкой.
Сталин "жидовней" просто так на ветер не бросался. Его вообще никто не боялся почти до самого последнего момента, перед тем как быть съеденным. Сталин умел ждать.

Date: 2009-05-07 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Тут сопоставление - не формальное, а типологическое (так что, прошу не обижаться!). "Жидовня" - это только симптом.
Суть сводится к тому, что типологически hgr и узкая группа его сторонников (и вообще тех, кто понимает, что он говорит) - "настоящие" марксисты-интернационалисты, "старые большевики" (условно говоря, Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев...). Прекрасно понимая, что их подлинная идеология никакого энтузиазма у сколько-нибудь широких масс не вызовет, они заигрывают с "патриотически" настроенными гражданами ("чудесными грузинами"), с к-рыми их объединяет ненависть к официальной церкви (сергианство) и такому явлению, как "экуменизм". Между этими категориями возможен временный союз, кстати, вполне "искренний". Первые думают, что в ходе совместной борьбы вторые научатся "настоящему марксизму", вторые, не умея самостоятельно сформулировать (до поры до времени) собственную идеологию, находятся под идейным и личностным влиянием первых. Но всё это немедленно заканчивается, как только данное движение приходит к власти. На "истинном марксизме" строить невозможно, и ему на смену приходит "построение социализма в одной стране, а адептам первого приходится доказывать свою историческую правоту в лучшем случае в эмиграции.
Если не нравится это, можно привести и другие примеры. Скажем, Освальд Шпенглер и нацисты. Сначала - трагически-романтический пессимизм ("Закат Европы", победа пошлости и бессымсленное, но героическое противостояние ей), потом - после победы: "Пешка ты, Oberlehrer", пошлость, может, и побеждает, но не в Германии, к-рая встаёт с колен...
Это общий закон, почти не знающий исключений. Одно из немногих мне известных - русское старообрядчество. Но это отдельный разговор.

Date: 2009-05-07 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Тут я уже не согласен ни с чем.
О современности hgr пусть сам говорит. Это совершенно наивно предполагать, что для борьбы со слоном одному муравью нужно заигрывать с другим.

А для "настоящих марксистов-интернационалистов" Сталин совершенно не был представителем какой-либо идеологии, с которой они шли на какой-то союз.
Никакой идеологии за Сталиным не было, и толкал Сталина (как и тех же Каменева с Зиновьевым) исключительно Ленин, потому что ему с ними было удобно, и он ухитрялся из каждого из них выжимать максимум работоспособности, на которую они были способны.
С массами Ленин и без Сталина прекрасно умел справляться. И мало сомнений в том, что встань Ленин с кровати, то со Сталиным он бы расправился. Сталин для него был не соперник и не союзник.
Союз был у Ленина с Троцким. Союз был у большевиков с крестьянством. Это реальные союзы.

Date: 2009-05-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
старообрядцы тоже не исключение совсем.

но из Вашего анализа я вижу, что за реальной жизнью нашего прихода и прочей церковной организации Вы не следите совсем. Вы следите только за идеологическими дискуссиями в ЖЖ. хотя даже по ЖЖ можно было заметить, что Ленин со Сталиным были в одной партии, а мы с диомидовцами -- в разных.

Date: 2009-05-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
"Комсобогомольцы" были в книге Лукина "Алая аура протопарторга" ^_^

Date: 2009-05-07 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о как! аз же ниже слышах аще убо есть книга сия.

Date: 2009-05-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я сам в последнее время много думал о том, в чем различие между настоящим христианином и настоящим марксистом-ленинцем.
Настоящий христианин всегда одинок.
А самый хороший, твердокаменный и настоящий большевик всегда в партии. Ему трудно быть вне правильного коллектива. Поэтому Сталин так легко с ними со всеми и расправился.

Date: 2009-05-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
весьма точное наблюдение. настоящее христианство требует религиозной (а не другой какой-то) веры, а она всегда индивидуальна.

комсомольцы-богомольцы это обходят, чтобы сделать христианство массовы, но с соответствующей подменой качества ("церковь будущего" недавнего собора МП получается).

Date: 2009-05-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы путаете две вещи. Я ссылался на большевиков не для того, чтобы сказать: "А! альтернативное православие - это новый большевизм". Ни в коей мере. Это сопоставление носит исключительно типологический характер. Дело в том, что люди (независимо от идеологии) в похожих ситуациях поступают примерно схожим образом. И существуют, вне зависимости от идеологии, схожие роли. В данном случае, автор этого журнала и его сторонники объективно играют роль "настоящих марксистов".
Что касается конкретно большевиков, то Вы абсолютно правы. Действительно, Ленин был наголову выше Сталина, Троцкого и т.д. и в прямой борьбе выигрывал у них за явным преимуществом. Но здесь есть одна деталь. В исторической перспективе у "настоящего марксзима"(=мировой/перманентной рев-ции) не было будущего. Поэтому в реальности могла идти речь только либо о продолжении НЭПа (к этому склонялся Ленин, но для него - психологически - это было, конечно, фиаско, всё равно, что для автора этого журнала признать, что в "экуменизме" есть много верного :), либо о построении соц-ма в одной стране (национал-большевизм, а в нашем случае, это борцы с "жидовнёй").
"Союз с крестьянством" - это из сов. учбеников, там всё тоньше было.

Date: 2009-05-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Не совсем исключение. Но, повторю, это отдельный вопрос.

Да, не слежу внимательно, Вы правы. И, действительно, в данном случае рассматриваю этот вопрос совершенно абстрактно, с точки зрения идеологии. Если это Вам неприятно, готов прекратить.

Что кас. партий, то тут не всё так просто. Дело не в организациях, а в реальных идеологических трендах. Троцкий, напомню, до лета 1917 г. (!) даже не был большевиком (и Ленин в своём письме к съезду прямо писал о его "небольшевизме"), а фактически был одним из главных деятелей большевизма.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios