о науке и богословии

[hgr]

давно уже хотел написать о своем удивлении от (реально встречающихся) людей, которые свои религиозные взгляды меняли в зависимости от прочитанных научных книг. по-моему, это какое-то совершенное безумие, т.к. религия должна быть основана на откровении, а наука, чем она качественнее, тем она от откровения -- и, главное, от претензий на откровение -- дальше.
если, например, ученого заносит из собственно научных данных в какие-то религиозные их якобы последствия, то это верный признак, что наука у него "поплыла".
конечно, и ученый может быть религиозным человеком и даже религиозным деятелем. но лишь постольку, поскольку он знает, где у него кончается наука и начинается религия.
а тут встретил, по случаю, хорошую формулировку от ermite_17:
___________
Уважать такого Бога, который поставил понимание Своей вести в зависимости от исследовательской работы ученых, от результатов их гипотез и реконструкций, я не могу. Такой "Бог" - комический персонаж, к которому нельзя относиться серьезно.
Вот тут, к сожалению, фундаментальное сходство между Вами и столь чуждыми Вам православными "начетчиками и талмудистами".
И Вы, и начетчики и талмудисты, глубоко верите, хотя и не говорите этого прямо, что смысл Евангелия открыт ученым.
Чисто раввинистическая позиция: священный текст есть шифр, ключ от которого в руках знающих людей.
Разница в том, что начетчики и талмудисты гротескно копируют средневековую ученость, т.к. верят, что смысл открыт только ученым ослам средневекового типа.
Вы же полагаете, что смысл Писания доступен только ученым ослам современного типа, науке нового времени.
Я же, будучи сам ученым ослом и имея некоторое представление о том, на что мы, ослы, можем претендовать, а на что не можем, полагаю, что сама мысль, что Бог мог "слить" хоть сколько-нибудь существенную "информацию" ученым, скрыв ее от прочих "младенцев", – есть мысль вполне и окончательно безумная.
____________

Comments

[urukhaj.livejournal.com]

Это верно, конечно. Только гносеомахия - а тем более заигрывание с ней (особенно в нашем быдловатом социуме) - ещё хуже.

Оффтоп.
Я написал ответ, скоро пришлю. В связи с этим вопрос. У меня сгорел компьютер, где был греч. шрифт, не напомните, как устанавливается вся эта политоническая клавиатура и проч.?

Много ли верующих Вы встречали?

[matholimp.livejournal.com]

Хотя бы из числа священников - http://matholimp.livejournal.com/44578.html .

[hgr.livejournal.com]

хороший способ борьбы с гносеомахией -- никогда не давать благочестивых комментариев к научным работам (кроме одного: посылания вдаль).
------------

устанавливаете язык: греческий.
выбираете клавиатуру: политоническая.

и на етом фсё!

Re: Много ли верующих Вы встречали?

[hgr.livejournal.com]

из числа священников -- мало, но Вы бы еще спросили "из числа обезьян".
а из числа нормальных людей -- много встречал.

[urukhaj.livejournal.com]

А где там написано "политоническая"? (простите)

[slon357.livejournal.com]

*** давно уже хотел написать о своем удивлении от (реально встречающихся) людей, которые свои религиозные взгляды меняли в зависимости от прочитанных научных книг. по-моему, это какое-то совершенное безумие, т.к. религия должна быть основана на откровении, а наука, чем она качественнее, тем она от откровения -- и, главное, от претензий на откровение -- дальше.***

О чём талдычу непрестанно.
Какое-то поветрие моровое прямо ныне сие…
И даже, закчастую, не перемена, а исходное формирование религиозных взглядов по научным книгам – ну никак не тянет на православное христианство...

[kanibolotsky.livejournal.com]

А как быть, если данные науки прямо противоречат постулатам веры? При этом если человек не агногстик и признает, что наука - наиболее точное описание объективной действительности. "Двойная истина" аверроизма? Но аверроизм противоречит закону противоречия, пардон за тавтологию. Или долой разум, долой логику, долой данные наших органов чувств, закрыть глаза и верить? Для получения мистического экстаза в стиле дзен-буддизма, может, это и хорошо. Но ведь христианство все-таки претендует на то, что говорит об объективно существующих вещах и явлениях. Так стоит ли доверять такой форме христианства, которая этой самой объективной действительности противоречит?

[khoron.livejournal.com]

Если эта "сколь нибудь существенная информация" необходима для спасения - то тезис вполне гностический: довлеют познание, избранничество, отвержение профанного мiра.

а вообще имеет место неприятный вопрос, что наука есть продукт религиозности западного типа. И классиком становится тут кто глубже парадигму этой религиозности воплотит в наиболее отчужденно-обобщенных формах. Поэтому имха, для европейца (иногда и американца) позволительно не разводить делание научное есть делание почти религиозное. А вот православным чуть только эти делания смыкаются сразу возникают откровения. Кто бы из толпы протестантских профессоров смог бы решиться на фоменковщину?

[aviculus.livejournal.com]

"если, например, ученого заносит из собственно научных данных в какие-то религиозные их якобы последствия, то это верный признак, что наука у него "поплыла"."

Верно и обратное:
если верующего заносит из собственно религии в какие-то научные ее якобы последствия, то это верный признак, что голова у него "поплыла".

[aviculus.livejournal.com]

Мир противоречив! ;) А юожественное непознаваемо.... ;))))

[slon357.livejournal.com]

Известный анекдот про немецкого пастора-протестанта, которому пришла телеграмма от друга-археолога:
-Нахожусь на раскопках в окрестностях Иерусалима, обнаружено захоронение с останками Христа.
Пастор в волнении забегал по кабинету:
-Не может быть… Невероятно… Неужели это не мифический персонаж, а реально существовавший человек?!

[aviculus.livejournal.com]

И что, таким образом можно всю диакритику набирать? А как?

[kanibolotsky.livejournal.com]

Мир противоречит закону противоречия? Где именно? Как раз недавно обсуждал этот вопрос с одним товарищем http://halezky.livejournal.com/17183.html?thread=107807#t107807 . Ну а христианство говорит не только о божественном, но и о мире, и о человеке. Как быть, если та или иная конфессия говорит вещи, противоречащие объективным данным о мире и человеке? Например, протестанты-фундаменталисты отрицают эволюцию и считают, что мир существует 7 тыс. лет или около того. Можем ли мы всерьез относиться к этим неопротестантским конфессиям?

[kanibolotsky.livejournal.com]

:)))))))

[birr.livejournal.com]

Вы ограничиваете всемогущество Бога - отсекая возможность действия Откровения в т.ч. через научные книжки)

[hgr.livejournal.com]

когда выбираешь язык, то далее приходится (все ЭТО делают) выбирать клавиатуру.
в случае выбора языка "греческого" будет предложено несколько вариантов клавиатуры. нельзя прельщаться ничимже, токмо "политоническая".

[hgr.livejournal.com]

да. методом тыка открываются возможности (см. сочетания АЛТ и клавиш под правым мизинцем). но для некоторых сложных сочетаний с йотой субскриптум нужно помнить еще некие комбинации клавиш или просто иметь таблицу перед глазами. такую таблицу делает mon_kassia по требванию (можешь ее попросить).

[aviculus.livejournal.com]

Ни к одной конфесси ТАК серьёзно нельзя, также как и им к науке тоже. Это должно лежать в разных плоскостях. Хотя я лично последнее время стал агностиком.

[hgr.livejournal.com]

не понимаю, как это возможно.
видимо, какой-то совсем другой тип человека представляется, которому можно верить в религии: не аскета, а ученого.
или путают аскета и ученого?

[aviculus.livejournal.com]

Да как-то оно не очень действует, или действует, но в параллель с содержаниме оных... Так мне кажется.

[hgr.livejournal.com]

+++если данные науки прямо противоречат постулатам веры+++

не представляю себе такой ситуации даже в теории.
все истины науки -- относительные.
как они могут противоречить хоть одной и самой захудалой, но абсолютной?

может, Вы путаете данные науки о реальности с самой реальностью? если так, то Ваш вопрос понятен.

[aviculus.livejournal.com]

Спасибо! А то мне как раз скоро будет надо много набирать, а старые все способы полетели...

[hgr.livejournal.com]

Вы шутите, а старожилы научного интернета помнят скандал конца 90-х, когда предъявили оссуарий Иисуса.
или, не помню, не предъявили, но почти уж нашли...
вопщем, активно это обсуждалось, но мой маразм отфильтровал детали.

[aviculus.livejournal.com]

В разных плоскостях, например: молиться в Св.Константину и т.п. - с одной стороны, а с другой - изучать реальную историческую личность Константина, убийцы и политикана, язычника (так м.б. и никогда и не крестившегося). Это я имел в виду.

[hgr.livejournal.com]

аминь.