hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в аудиоформате:

http://hgr.narod.ru/hgr090101.WMA

я сам не слушал, т.к. лень тащиться на компутер, где у меня звук.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Я знал, что про Известие Вы это скажете. Однако, время литургии было установлено до Известий и последних редакций Типикона.
А в Канонах много про что не написано. Хоть вот и про порядко богослужения. По такой логике можно и литргию кромсать. Зачем антифоны, ектениьи? "Благословенно Царство", а потом переходим к Епиклезе и причащению.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы очень абсолютизируете то, что знаете. а бывает много разного. напр., 3 литургии в сутки на великую пятницу (кажется, именно на этот день) -- согл. некоторым ред. Иерус. армянск. лекционария. имеется в виду, что с одним и тем же составом служащих и причащающихся.

зачем антифоны на литургии -- это вопрос, который имеет ответ. и вообще "зачем всё" -- это вопрос, который имеет ответ, в каждом случае. понимание этих ответов позволяет в каждом конкретном случае найти компромисс между идеалом и собственной немощью. попытки просто тупо исполнить все -- все равно не приведут ни к чему, кроме надрыва.

разумеется, моими словами можно злоупотребить, оправдывая ими сокращения служб (обычно до тех элементов, где лучше всего видно попа). но в мире нет ничего, чем нельзя злоупотребить.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Тупая абсолютизация и свободная креативизация - две стороны одного и того же. С Вами спорить почти безполезно. Когда нужно - "тупая абсолютизация" Церкви и Предания, вплоть до приравнивая их Самому Христу, когда не нужно - армянские традиции Иерусалима.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы чего хотели?
чтобы когда не нужно?
или чтобы все в виде компутерной программы для автомата?

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Да, в принципе, ничего. "Главное, чтобы девочки были довольны".

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы все-таки подумайте и, мб., поймете, чего.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Я вообще стараюсь мыслить широкими горизонтами. И про многообразие приходских, местных и поместных традиций тоже. Но даже разнообразие совершается в рамках традиции, а не в условиях научной революции и смены парадигм (кто там любил это слово? о. Александр Шрамко?)

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ничего не имею на это возразить.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Так вот, к любимым баранам, служение одной литургии (хотя бы без утрени, ведь никто не заставляет полунощницу вставлять) - это фирменный знак обновленцев и сергиан. Православным за это нужно по ушам давать, примерно как за обливательное крещение.
П.С. Я тут недавно мимо вашего храма ехал, зашел. И увидел безобразные софринские иконы в псевдозолотых окладах, с нарисованными головами. Вот это, по-моему мнению, тоже кич, допустимый где-нибудь в Бежецке, но не у продвинутых пользователей. Или это приложение к мощам, "для домохозяек", которые на блёстки как мухи летят?

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Что-то у Вас плохое настроение после длинной ночной службы..

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Не угадали. Хорошее. Когда плохое, я ХГРа не задеваю.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычно у нас не бывает служения "одной литургии". а возможность исключений -- возможна.

иконы в нашем храме отражают его бюджет. когда что-то изменится, то что-то изменится.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Да я понимаю, что они дорогие. Но цена - не главное. Тем более, что платить такие большие деньги не за что.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они как раз дешевые. будут деньги, мы заменим их дорогими.
но первая задача на этом направлении -- иконостас (он у нас временный, с 2001 года).

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Это для вас "дешево" :-)?

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если Вы про софринские, хотя и большие, -- то да, дешево.

это ведь как средства производства. они всегда настолько дороги, что частный человек не может себе позволить, но между ними свои градации. так что для средств производства -- дешево.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-02 10:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Подслушал вашу дискуссию, коллеги, с большим аппетитом. Не обладая ни ревностью p Alexey, ни ученостью hgr-а лично прошел из пункта A в пункт B. Если позволите вопрос к ученому собранию? Слышал о практике объединения воскресной вечерни с полиелеем в целях дальнейшего облегчения утрени, соединенной с литургией. Есть ли исторические прецеденты, или это художественная самодеятельность. Исхожу из того принципа, что если в каких-нибудь, хоть армянских лекционариях было нечто подобное, то это легально.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-03 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
такого объединения я никогда не видел и не слышал.

полиелей, по своему смыслу -- это торжественная заключительная часть древней полунощницы (настоящая древняя утреня начинается где-то от пс.50 нашей нынешней утрени). по времени такая полунощница относилась к началу ночи.
если положено бдение, то повечерия исторически в суточном круге нет (т.к. повечерие -- это молитвы перед сном; их не бывает, если сон не предполагается).

поэтому праздничные вечерня и древняя часть утрени праздника идут подряд друг за другом. соединить их теоретически можно.

но основная часть древней полунощницы -- это кафизмы (чтение псалтири подряд). если их выбрасывать, то вылетает самое главное.

впрочем, при полиелее тоже часто выбрасывают почти все стихи этих 2 псс.

Re: Шоб я так мог

Date: 2009-01-03 02:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Большое спасибо.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 11:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios