ответ нашего Архиерейского Совещания на послание Собора РИПЦ

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=67410&cf=

Comments

[3ilot.livejournal.com]

А из Суздаля так и не ответили на братский призыв?

[hgr.livejournal.com]

а кому там отвечать?

[3ilot.livejournal.com]

Ну, я не знаю всех ваших раскладов, просто полюбопытствовал.

[hgr.livejournal.com]

там совершенно омертвевший кусок. (я имею в виду епископов, а не приходы).

[p-alexey.livejournal.com]

Было письмо в синод еп. Тимофея Оренубргского, с предложением составить братский ответ, но хода ему не дали по субъективным причинам, связанным с предстоятелем.

[3ilot.livejournal.com]

Я никогда не сомневался, что из "объединения ИПЦ" ничего не выйдет: там этого не признают, тут "проблемы с предстоятелем".
А потом еще учите чад РПЦ, как им жить. Меж собой бы разобрались для начала, а то смех один))
И несерьезно, у людей из РПЦ даже когда возникают сомнения, они понимают, что уходить в такой цирк - это шило на мыло.

[(Anonymous)]

Почему, там тоже среди епископов вроде как есть здравые голоса, но их пока перекрывает бас МВ. Вот один из примеров:
http://p-alexey.livejournal.com/175607.html

[ex-alanec.livejournal.com]

Нормально так написано.
Жаль только, что Вас не то что там епископом, игуменом, но и просто попом у нас практически никто не признаёт.

[hgr.livejournal.com]

отроче Артемие,

несколько месяцев назад я перестал с Вами разговаривать, а, видимо, скоро перестану пускать на порог.

[mvo.livejournal.com]

за что это вы его так сурово?

[p-alexey.livejournal.com]

Цитата: "Сами обстоятельства вынужденной административной самостоятельности РПАЦ, возникшей неожиданно для многих из нас в 1994-95 гг." :-)
А разве кто-нибудь из подписавшихся в это время был в РПСЦ (будущей РПАЦ) или хотя бы в РПЦЗ?

[hgr.livejournal.com]

а разве тут написано, что "для многих в РПСЦ", а не просто "для многих из нас"? )))

Почти оффтоп

[aelfhere.livejournal.com]

Впервые вижу современный русский текст, в котором правильно употреблён глагол "довлеть" (фразеологизм "довлеет дневи злоба его" не в счёт).

Re: Почти оффтоп

[hgr.livejournal.com]

если бы у меня не было некоторых моральных барьеров и были бы физические возможности, то я бы вообще ввел расстрел за неправильное употребление слов "довлеть" и "сугубо".

Re: Почти оффтоп

[aelfhere.livejournal.com]

+ 1!

Проба пера

[lehnoved.livejournal.com]

Здравствуйте все и особенно хозяин.
Владыка Григорий (хм.. непривычно в рамках ЖЖ так к собеседнику обращаться), напишу не по теме основной дискуссии, ибо зашел к Вам с определенной целью.

Я с форума Диомид.инфо, наверно слышали про него. Форум еще только формируется, народ подтягивается, но интересные мнения уже встречаются. Вот сегодня, например. Один юзер из Греции выложил свой перевод малоизвестного фрагмента деяний 7-го Вселенского Собора, в котором речь идет о монархическом устройстве и взаимоотношениях духовной и светской властей. Текст очень интересный, если не сказать революционный (для большинства православных монархистов, привыкшим к определенным штампам). Пока мы лишь начали разбираться с этим вопросом, но сразу столкнулись с некоторыми проблемами исторического характера. Я сразу вспомнил о Вас, рискую Вам польстить, но, ИМХО, Вы один из самых компетентных людей в интересующем нас вопросе. Может поможете? Там ведь целый клубок проблем получается. Тут и "Соборная Клятва 1613 года" и вопрос легитимности династии Романовых и... Да и вообще все! Все накрывается медным тазом! Вся послереформенная история России превращается в сплошной фарс и трагедию одновременно!

Если заинтересуетесь, то я выложу здесь тот перевод, он не большой, но, конечно идеальный вариант, если бы Вы ознакомились с греческим текстом - может этот товарищь че-та не правильно перевел, не так понял.. (хотя в Греции больше десяти лет уж живет)
Помогите нам, сиротам, Владыка :) Диомид камень в лужу бросил и сидит смотрит, как круги расходятся, а разбираться с его косяками нам-грешным приходится :(

Re: Проба пера

[hgr.livejournal.com]

разумеется, я буду рад Вам помочь, хотя далеко не во всем компетентен (но могу помочь найти тех, кто более компетентен).

было бы лучше всего, если бы эту статью вы тут выложили сразу и по-гречески, и в переводе.

спасибо.

Re: Проба пера

[lehnoved.livejournal.com]

Вот пока выкладываю перевод:

Слишком вольно и слишком необдуманно говорится тут о «ереси царебочества».
Вот история этого термина, возможно, что для некоторых это будет откровение!
Впервые, если верить посменным источникам, этот термин появился во времена иконоборчества.
А именно - во время правления императора Константина Копронима (741-770), который начал помогать иконоборцам силой своей императорской власти.
В 746 году иконоборческий Константинопольский патриарх произнёс тезис о «божественности императорской власти и о признании богословского примата правильности православного императора». С этого момента православные начали терпеть гонения не только за «ересь иконапочитания», но и «ересь цезареборчкства». Она была закреплена на «Иконоборческом соборе» 754 г. Собор подчеркнул «богоизбранность императоров и их право судить вопросы Церкви Христовой».
Вновь вопрос о «цареборчестве» возник на Вселенском соборе 787 г. Постановления этого собора по вопросу «цареборчества» практически не переводились на русский (славянский) язык. Наверное все постановление требует достаточно обширного перевода и исследования. Поэтому приведу только несколько, наиболее важных, цитат из решения данного вопроса (нумерация моя, извините.):
1. Власть императора (царя) является богоданной. Однако она не есть властью церковной, но только властью кесаревой. Власть кесаря дается Богам и всякая власть од Бога. В милости своей дает Господь наш Иисус Христос нам православных императоров.
2. Император (царь) благословляется на царство согласно чину, но не есть клириком Церковным и не может присваивать должное епископскому, или священичему, или дьяконскому, или иному чину Церковному. Есть богоданный император первый в деле кесаря, но последний в деле Церкви Христовой. Ибо сказано первый да буде последним. Должно поддерживать ему православие, но по соборному постановлению. Свое суждение может высказать на соборе, но покориться власти епископской и соборной.
3. В час благословления на царствие присягаем мы императору, но не роду, не жене и не детям его. Если кто считает иначе - да будет извержен с власти кесаря или (и) церковной.
4. Есть император (царь) после благословления равным в правах с иноком, но никогда с чином священным. Есть ему причащаться первым среди подданных, но от мирянского чина. Кто из кесарей потребует иного -будет лишен благодати и извержен с кесарства.
5. Не может кесарь менять устроения Церковного или требовать этого от патриарха, епископа, или священника. Кесарь, посягающий на устроение церковное, да будет извергнут навсегда с кесарства и подлежит анафеме. И потомки его будут извергнуты ад кесарства да двенадцатого колена, если Вселенский собор не решит иначе.
6. Кесарь не может отрется от благословенного кесарства или передать его иному без благословения патриаршего и соборного. Если кесарь сделал это -да будет ему анафема. Но извержение из православного кесарства возможно собором епископов православных...
Если подводить черту, то собор отделил царскую власть от церковной и отдал царей под власть соборов. Так же он сохранил присягу не царскому роду вообще, а только конкретному императору. При этом «присягу императорскому роду» анафемствовал. Больше никогда этот вопрос не подымался.
Исходя из авторитета 7Вселенского собора, присяга 1613 г. (даже при условии присяге конкретному царю, не роду), потеряла силу при реформе Петра 1. Последний подпадает под анафему и перестает быть православным царем (вместе с родом, который без соборного определения не может править).
Тут Лехнов, как я почитал, много говорил о хорошей подготовке «референтов» РПЦ МП. Вот всем первый тест. Даже не тест, а камень, который сейчас уже в руке. И это, заметьте, Вселенский православный собор - с его авторитетом спорить тяжело. Перевод всего текста, как я знаю, в МДА уже практически завершен и будет напечатан в параллели с греческим подлинником.

Обсуждение ведется здесь:

http://diomid.info/forum/index.php/topic,131.300.html

Греческий текст обещает только через неделю выложить, говорит, что по почте перешлют. Так что пока будем исходить из того что есть :(

По основной теме

[lehnoved.livejournal.com]

Выскажусь и по основной теме - дело доброе! Нынешняя разобщенность "Осколков" факт крайне-прискорбный, тем-более что основания этого разобщения, по большей части имеют какое то значение лишь в глазах упорствующих архиереев и клириков. Какие то мелкие, частные амбиции ставятся выше общих целей, ради которых нужно быть готовым жертвовать не только своими, чаще-всего весьма спорными принципами, но, если понадобится, то и самой жизнью.

Подобная тенденция сильна не только в "Осколках" РПЦЗ, но и в среде старообрядчества дела обстоят не многим лучше. Крайнее ожесточение, при чем ладно бы к нам "никонианам", но и друг-с другом договориться не могут! Наиболее яркий пример тому тяжелая судьба о. Симеона Дурасова, "старообрядческого экумениста", которого "свои" уже в сумасшедшие записали, (думаю хозяина блога я не удивлю, сказав, что подобное отношение имеет место и к нему, к его деятельности тоже относятся крайне-скептически представители "радикальных консерваторов") только за то, что о. Симеон смеет говорить о возможности воссоединения Российской Церкви новой и старой традиций и не видит для этого особых препятствий, кроме злой человеческой воли.

Да, нужно быть готовыми к тому, что нас будут называть предателями и сумасшедшими, но прекращать усилия нельзя ни в коем случае, ибо ВРЕМЯ УЖЕ БЛИЗКО! Ово осталось, имхо, меньше, чем порой кажется..

[lehnoved.livejournal.com]

Почитал по ссылкам - совершенно согласен! На счет аскетики старообрядцев, я это и сам почувствовал очень четко в процессе продолжительной дискуссии с ними на Курайнике - там была мощная тема, которая сейчас закрыта, на 235 страниц, в которой разбирались все возможные аспекты проблемы и вот именно на этом моменте я споткнулся! Мои симпатии были на их стороне до тех пор, пока не были затронуты вопросы метафизического плана, тут они обнаружили почти полную свою несостоятельность! Да, тексты греческих отцов они знают на зубок, но.. за буквами, как всегда не видят слов :( Пустая внешняя форма, ни чем не наполненная! Так что под конец дискуссии я начал склоняться к точке зрения оппонировавшего старообрядцам модератора раздела Дулова. Очень интересная и насыщенная дискуссия получилась.

В общем, есть над чем думать..

Ваши слова о том, что Стоглав был раскольничьим Собором - для меня, честно, новость! Если можно, поясните - по отношению к кому, к грекам? Или может где почитать посоветуете?

[hgr.livejournal.com]

к патриарху. с 1467 г. Московская церковь находилась под патриаршим отлучением.

[lehnoved.livejournal.com]

Скажите, а что по Вашему мнению является основной причиной разделения архиереев, помимо несовершенной человеческой природы? Я вот, сколько ни пытался этот вопрос изучать, так ни чего толком и не понял :( Ведь в по основным тезисам противоречий нет, что еще нужно?!

[hgr.livejournal.com]

вот, в сентябре 2006 написал, перед началом процесса собирания осколков:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=47281&type=view

[lehnoved.livejournal.com]

Отличная статья! Вынес ее на обсуждение. Хотя и в узком кругу, но обсудили, весьма плодотворно. В статье есть целый ряд мыслей, которые ускользали от внимания раньше, а сейчас.. в общем прорыв совершен значительный, по крайней-мере для меня.
Дивны дела Твои, Господи!

Порекомендовал так же Вашу статью Александру Турику сегодня. В недрах СРН сейчас идет процесс обсуждения позиции по епископу Диомиду, интенсивно ищется выход из тупика, я настойчиво рекомендую обратить черносотенцам внимание на Ваши наработки, не знаю, на сколько это реально.. У Вас есть одно, но очень слабое место - отсутствие "Жидобойной риторики", не мне Вам объяснять на сколько это ценится в нашей черносотенной среде :)))

[hgr.livejournal.com]

)))