ответ нашего Архиерейского Совещания на послание Собора РИПЦ

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=67410&cf=

Comments

[3ilot.livejournal.com]

А из Суздаля так и не ответили на братский призыв?

[hgr.livejournal.com]

а кому там отвечать?

[3ilot.livejournal.com]

Ну, я не знаю всех ваших раскладов, просто полюбопытствовал.

[hgr.livejournal.com]

там совершенно омертвевший кусок. (я имею в виду епископов, а не приходы).

[ex-alanec.livejournal.com]

Нормально так написано.
Жаль только, что Вас не то что там епископом, игуменом, но и просто попом у нас практически никто не признаёт.

[p-alexey.livejournal.com]

Цитата: "Сами обстоятельства вынужденной административной самостоятельности РПАЦ, возникшей неожиданно для многих из нас в 1994-95 гг." :-)
А разве кто-нибудь из подписавшихся в это время был в РПСЦ (будущей РПАЦ) или хотя бы в РПЦЗ?

[p-alexey.livejournal.com]

Было письмо в синод еп. Тимофея Оренубргского, с предложением составить братский ответ, но хода ему не дали по субъективным причинам, связанным с предстоятелем.

[(Anonymous)]

Почему, там тоже среди епископов вроде как есть здравые голоса, но их пока перекрывает бас МВ. Вот один из примеров:
http://p-alexey.livejournal.com/175607.html

[3ilot.livejournal.com]

Я никогда не сомневался, что из "объединения ИПЦ" ничего не выйдет: там этого не признают, тут "проблемы с предстоятелем".
А потом еще учите чад РПЦ, как им жить. Меж собой бы разобрались для начала, а то смех один))
И несерьезно, у людей из РПЦ даже когда возникают сомнения, они понимают, что уходить в такой цирк - это шило на мыло.

[p-alexey.livejournal.com]

А я считаю, что ничего страшного не происходит. 20 лет назад в России столкнулись две церковных центра притяжения: ИПЦ и МП. Первые с набором разных прекраснодушных мыслей и мыслителей, вторые, вымуштрованные госаппаратом СССР и борьбой за выживание, поддержанные спецслужбами и властью. В результате мы имеем то, что имеем. Сегодня ИПЦ переформатируется, причем без помощи извне (вернее, только с помощью "Извне", от Духа Святаго), своими слабыми силами. Эксцессы неминуемы.
И еще. Я лично чад МП не учу "как жить", самому бы научиться. А Церковь с цирка и начиналась. Именно туда часто мучеников водили. А вы спасайтесь как хотите: можете на трибунах цирка, а можете на арене.

[hgr.livejournal.com]

а разве тут написано, что "для многих в РПСЦ", а не просто "для многих из нас"? )))

[hgr.livejournal.com]

вот это правильно написали.

[hgr.livejournal.com]

отроче Артемие,

несколько месяцев назад я перестал с Вами разговаривать, а, видимо, скоро перестану пускать на порог.

Почти оффтоп

[aelfhere.livejournal.com]

Впервые вижу современный русский текст, в котором правильно употреблён глагол "довлеть" (фразеологизм "довлеет дневи злоба его" не в счёт).

Re: Почти оффтоп

[hgr.livejournal.com]

если бы у меня не было некоторых моральных барьеров и были бы физические возможности, то я бы вообще ввел расстрел за неправильное употребление слов "довлеть" и "сугубо".

Re: Почти оффтоп

[aelfhere.livejournal.com]

+ 1!

Re: Почти оффтоп

[hgr.livejournal.com]

!!!!!!

[mvo.livejournal.com]

за что это вы его так сурово?

[hgr.livejournal.com]

слишком сильно подстраивается под собеседника. каждому старается сказать только то, что тот, по его мнению, хочет услышать, в т.ч. с пренебрежительными интонациями о третьих лицах.

вопщем, не отвечает за базар. (привычка стирать собственные комменты -- один из характерных признаков такого поведения; даже если оно вызвано неврозом, с такими людьми лучше дела не иметь).

Проба пера

[lehnoved.livejournal.com]

Здравствуйте все и особенно хозяин.
Владыка Григорий (хм.. непривычно в рамках ЖЖ так к собеседнику обращаться), напишу не по теме основной дискуссии, ибо зашел к Вам с определенной целью.

Я с форума Диомид.инфо, наверно слышали про него. Форум еще только формируется, народ подтягивается, но интересные мнения уже встречаются. Вот сегодня, например. Один юзер из Греции выложил свой перевод малоизвестного фрагмента деяний 7-го Вселенского Собора, в котором речь идет о монархическом устройстве и взаимоотношениях духовной и светской властей. Текст очень интересный, если не сказать революционный (для большинства православных монархистов, привыкшим к определенным штампам). Пока мы лишь начали разбираться с этим вопросом, но сразу столкнулись с некоторыми проблемами исторического характера. Я сразу вспомнил о Вас, рискую Вам польстить, но, ИМХО, Вы один из самых компетентных людей в интересующем нас вопросе. Может поможете? Там ведь целый клубок проблем получается. Тут и "Соборная Клятва 1613 года" и вопрос легитимности династии Романовых и... Да и вообще все! Все накрывается медным тазом! Вся послереформенная история России превращается в сплошной фарс и трагедию одновременно!

Если заинтересуетесь, то я выложу здесь тот перевод, он не большой, но, конечно идеальный вариант, если бы Вы ознакомились с греческим текстом - может этот товарищь че-та не правильно перевел, не так понял.. (хотя в Греции больше десяти лет уж живет)
Помогите нам, сиротам, Владыка :) Диомид камень в лужу бросил и сидит смотрит, как круги расходятся, а разбираться с его косяками нам-грешным приходится :(

Re: Проба пера

[hgr.livejournal.com]

разумеется, я буду рад Вам помочь, хотя далеко не во всем компетентен (но могу помочь найти тех, кто более компетентен).

было бы лучше всего, если бы эту статью вы тут выложили сразу и по-гречески, и в переводе.

спасибо.

Re: Проба пера

[lehnoved.livejournal.com]

Вот пока выкладываю перевод:

Слишком вольно и слишком необдуманно говорится тут о «ереси царебочества».
Вот история этого термина, возможно, что для некоторых это будет откровение!
Впервые, если верить посменным источникам, этот термин появился во времена иконоборчества.
А именно - во время правления императора Константина Копронима (741-770), который начал помогать иконоборцам силой своей императорской власти.
В 746 году иконоборческий Константинопольский патриарх произнёс тезис о «божественности императорской власти и о признании богословского примата правильности православного императора». С этого момента православные начали терпеть гонения не только за «ересь иконапочитания», но и «ересь цезареборчкства». Она была закреплена на «Иконоборческом соборе» 754 г. Собор подчеркнул «богоизбранность императоров и их право судить вопросы Церкви Христовой».
Вновь вопрос о «цареборчестве» возник на Вселенском соборе 787 г. Постановления этого собора по вопросу «цареборчества» практически не переводились на русский (славянский) язык. Наверное все постановление требует достаточно обширного перевода и исследования. Поэтому приведу только несколько, наиболее важных, цитат из решения данного вопроса (нумерация моя, извините.):
1. Власть императора (царя) является богоданной. Однако она не есть властью церковной, но только властью кесаревой. Власть кесаря дается Богам и всякая власть од Бога. В милости своей дает Господь наш Иисус Христос нам православных императоров.
2. Император (царь) благословляется на царство согласно чину, но не есть клириком Церковным и не может присваивать должное епископскому, или священичему, или дьяконскому, или иному чину Церковному. Есть богоданный император первый в деле кесаря, но последний в деле Церкви Христовой. Ибо сказано первый да буде последним. Должно поддерживать ему православие, но по соборному постановлению. Свое суждение может высказать на соборе, но покориться власти епископской и соборной.
3. В час благословления на царствие присягаем мы императору, но не роду, не жене и не детям его. Если кто считает иначе - да будет извержен с власти кесаря или (и) церковной.
4. Есть император (царь) после благословления равным в правах с иноком, но никогда с чином священным. Есть ему причащаться первым среди подданных, но от мирянского чина. Кто из кесарей потребует иного -будет лишен благодати и извержен с кесарства.
5. Не может кесарь менять устроения Церковного или требовать этого от патриарха, епископа, или священника. Кесарь, посягающий на устроение церковное, да будет извергнут навсегда с кесарства и подлежит анафеме. И потомки его будут извергнуты ад кесарства да двенадцатого колена, если Вселенский собор не решит иначе.
6. Кесарь не может отрется от благословенного кесарства или передать его иному без благословения патриаршего и соборного. Если кесарь сделал это -да будет ему анафема. Но извержение из православного кесарства возможно собором епископов православных...
Если подводить черту, то собор отделил царскую власть от церковной и отдал царей под власть соборов. Так же он сохранил присягу не царскому роду вообще, а только конкретному императору. При этом «присягу императорскому роду» анафемствовал. Больше никогда этот вопрос не подымался.
Исходя из авторитета 7Вселенского собора, присяга 1613 г. (даже при условии присяге конкретному царю, не роду), потеряла силу при реформе Петра 1. Последний подпадает под анафему и перестает быть православным царем (вместе с родом, который без соборного определения не может править).
Тут Лехнов, как я почитал, много говорил о хорошей подготовке «референтов» РПЦ МП. Вот всем первый тест. Даже не тест, а камень, который сейчас уже в руке. И это, заметьте, Вселенский православный собор - с его авторитетом спорить тяжело. Перевод всего текста, как я знаю, в МДА уже практически завершен и будет напечатан в параллели с греческим подлинником.

Обсуждение ведется здесь:

http://diomid.info/forum/index.php/topic,131.300.html

Греческий текст обещает только через неделю выложить, говорит, что по почте перешлют. Так что пока будем исходить из того что есть :(

По основной теме

[lehnoved.livejournal.com]

Выскажусь и по основной теме - дело доброе! Нынешняя разобщенность "Осколков" факт крайне-прискорбный, тем-более что основания этого разобщения, по большей части имеют какое то значение лишь в глазах упорствующих архиереев и клириков. Какие то мелкие, частные амбиции ставятся выше общих целей, ради которых нужно быть готовым жертвовать не только своими, чаще-всего весьма спорными принципами, но, если понадобится, то и самой жизнью.

Подобная тенденция сильна не только в "Осколках" РПЦЗ, но и в среде старообрядчества дела обстоят не многим лучше. Крайнее ожесточение, при чем ладно бы к нам "никонианам", но и друг-с другом договориться не могут! Наиболее яркий пример тому тяжелая судьба о. Симеона Дурасова, "старообрядческого экумениста", которого "свои" уже в сумасшедшие записали, (думаю хозяина блога я не удивлю, сказав, что подобное отношение имеет место и к нему, к его деятельности тоже относятся крайне-скептически представители "радикальных консерваторов") только за то, что о. Симеон смеет говорить о возможности воссоединения Российской Церкви новой и старой традиций и не видит для этого особых препятствий, кроме злой человеческой воли.

Да, нужно быть готовыми к тому, что нас будут называть предателями и сумасшедшими, но прекращать усилия нельзя ни в коем случае, ибо ВРЕМЯ УЖЕ БЛИЗКО! Ово осталось, имхо, меньше, чем порой кажется..

что могу сказать

[hgr.livejournal.com]

никаких новых материалов 7 Вс. собора в последние годы не публиковалось. если бы это было, то была бы мировая сенсация. но все старые переводились на русский язык. можете сами посмотреть, напр., здесь: http://www.omolenko.com/istoria/sobory-tom7.htm

но по сути отношение 7 собора изложено верно. формально, правда, это изложение лишь слегка перекликается с 3 правилом Собора (согласно этому правилу, "Святейший Синод" дореволюционного образца недействителен и недопустим).

присяга 1613 года, будучи данной роду Романовых без указания необходимости этому роду оставаться в православии, является абсурдной (либо надо считать, что верность православию там просто подразумевалась: так, в частности, считали старообрядцы, которые стали считать антихристами Алексея Мих. и Петра).

но подождем греческого текста.

еще: для обсуждения подобных тем рекомендую в жж logothet.

Re: что могу сказать

[lehnoved.livejournal.com]

Ну автор и не претендовал на сенсацию, скорее он выразил недоумение по поводу того, что до сих пор оппоненты Диомида не указали ему на данные постановления и происхождение термина "Цареборчество", а в последнее время критика Диомида в этом направлении стала очень жесткой (смотри например письмо Назарова Диомиду на Русской Идее).
Но остальным пунктам я с Вами согласен, но, тогда возникают логичные вопросы - коли так, то выходит нынешняя церковная организация повисает в каноническом вакууме?! Я над этой коллизией уже давно бьюсь и разрешить ее ни как не могу!
О, если бы возможным решением проблемы могло быть вхождение в одну из старообрядческих юрисдикций (Согласий), но не мне Вам объяснять, что это не выход из положения! Нужно искать что-то еще, то, что словно ускользает от нашего внимания и не поддается осмыслению!
Но я буквально чувствую, что время уже близко! Нужен какой толчок, может немного грома, что бы епископы наконец проснулись и начали думать не только о пополнении церковной казны, но и вопросах более важных, судьбоносных, которыми они, собственно и должны заниматься в первую очередь.